Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:33 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
согласен!

ПМО работников оплачивается работодателем

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 3:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
Росс писал(а):
Давайте ответим:
1. ПМО работника - всегда за счёт работодателя.
2. ПМО желающего, ещё не вступившего в трудовые отношения по приказу или по ТД, - за его счёт. Возврат денег при этом напрямую проблематичен, только через лазейки мимобухгалтерские и иные хитрости.
небывает ПМО желающего! нет такого в законе!!!

Не вредничай! В законе нет, но есть в жизни. И разговор сейчас кипит как раз вокруг того, что под статьи о Работниках некоторые подсовывают именно Желающих стать работником, полагая, что это о них идёт речь, когда пишут "принимаемый на работу".
Давай для реальности примем и второй пункт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 3:22 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
согласен!

ПМО работников оплачивается работодателем


а у других лиц ПМО и не бывает...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 3:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
LTata писал(а):
Росс писал(а):
Давайте ответим: 1. ПМО работника - всегда за счёт работодателя.
Не всегда.;))) Если работник получил направление в организацию, с которой у работодателя заключен договор, но онЕ туда не желают, то даже наша инспекция согласна, что "свои хотелки -за свой счет". Работодатель обязанность выполнил и готов, согласно процедуре оплатить - работник процедуру выполнять не захотел, ССЗБ. Принудить его идти имено в это медучреждение у работодателя права нету, но есть право не оплачивать любое желание левой пятки, оплачивать деньги организации, с которой договор не заключен он не обязан..
Тут можно хитрить без меры: заключить договор с МУ, находящимся за 1000 км, мало кто туда зажелает... Так и что - работодателю сидеть хихикать и денежки сбережённые оглаживать? :wink: Вряд ли такое исключение состоится...
LTata писал(а):
Росс писал(а):
Давайте ответим: 2. ПМО желающего, ещё не вступившего в трудовые отношения по приказу или по ТД, - за его счёт. Возврат денег при этом напрямую проблематичен, только через лазейки мимобухгалтерские и иные хитрости.
Возврат денег - если не годен и не оформился? Ибо, кода оформится я не вижу проблемы вернуть.
Пришет заявление "прошу компенсировать затраты на прохождение м/о в сумме", чек в бухгалтерию и деньги в аванс на карту.
Ну да, ну да! А если дата чека раньше даты оформления трудотношений? А оно ведь так и получится! Нет, тут без хитростей не обойтись.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 3:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
вы мне покажите где в законе написано, что соискатель обязан предоставить заключение периодического медосмотра? нет такого в законе!

когда нет паспорта это законно, это прописано в ТК... а вот про заключение ПМО не прописано....

Почему же. Прописано про обязательность медосмотров и в ст.69 про "лиц" (не работников). И в 65.
И в 302 н эти лица мелькают.
Цитата:
2. Обязательные предварительные медицинские осмотры (обследования) при поступлении на работу (далее – предварительные осмотры) проводятся с целью определения соответствия состояния здоровья лица, поступающего на работу, поручаемой ему работе, а также с целью раннего выявления и профилактики заболеваний.
7. Предварительные осмотры проводятся при поступлении на работу на основании направления на медицинский осмотр (далее – направление), выданного лицу, поступающему (не поступившему) на работу, работодателем (к которому поступает лицо).

И так далее.
Оговорочка даже есть:
Цитата:
наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), в котором будет занято лицо, поступающее на работу

Далее:
Цитата:
14. Заключение составляется в двух экземплярах, один из которых по результатам проведения медицинского осмотра незамедлительно после завершения осмотра выдается лицу, поступающему на работу, или завершившему прохождение периодического медицинского осмотра, на руки.

Не работодателю, заострю, выдали, это пока ещё не его бумажка. А лицу. Делай с ним что хочешь, как и с паспортом - хочешь неси, хочешь не неси. Если бы было бы написано, что "выдается работодателю или его уполномоченному лицу" - тогда без вопросов, это по умолчанию собственность работодателя, а, значит, обязанность по оплате оной лежит на нём.

А так как-то странно иметь обязанность платить за то, что в принципе в глаза не видел - шикарное поле для злоупотреблений открывается по сговору с мед.учреждениями (особенно в свете подорожания). Новый вид мошенничества - профессиональный соискатель на вредные условия.)))

Всё, на руки он получил. Обязаность по ст.69 выполнил. Теперь, в соответсвии со ст.65 вместе с паспортом и прочими корочками предоставляет для заключения ТД. Или не предоставляет и идёт в сад, тут уж как захочет.

Предоставил-приняли-стал работником. И теперь вправе требовать от работодателя довыполнения* его обязанности по ст.213, которую тут цитировали разными цветами - т.е. оплаты медосмотра, написав соответствующее заявление и приложив платежные документы.)))

* - так-то работодатель обязанность по организации предварительных за свой счет уже выполняет - как минимум, он оплатил время кадровика, выдавшего направление, менеджера, заключившего договор с медучреждением, ИОТа, составившего контингент, стоимость бумаги, на которой напечатано направление и электричества, которое пожрал принтер...)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 3:49 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Татьяна :agree:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Тут можно хитрить без меры: заключить договор с МУ, находящимся за 1000 км, мало кто туда зажелает... Так и что - работодателю сидеть хихикать и денежки сбережённые оглаживать? :wink: Вряд ли такое исключение состоится...
Ну... на то и кто-то там в поле (лесу), чтобы кто-то не дремал, не помню поговорку. В смысле инспектор разберется, если что.
Свобода волеизъявления - дело дорогое!)))
Цитата:
Ну да, ну да! А если дата чека раньше даты оформления трудотношений? А оно ведь так и получится! Нет, тут без хитростей не обойтись.
По-любому дата раньше. Даже при авансовом договоре, т.е. дата акта выполненных работ раньше получается - не вдавалась в тонкости, нам акты в день прохождения по людям закрывают, у поликлиники какие-то свои заморочки отчётные. И ничего. Мне главбух как-то проводила ликбез по поводу что по налоговому кодексу спрос с организации почему не понесли расходы по предварительному медосмотру возникает с момента, когда у нее эти расходы спросили и предоставили доки - т.е. когда работник написал заявление и обосновал расходы (приложил чеки). Т.е. тут главная дата заявления на возмещение. Нет заявления - нет основания для понесения расходов, работник их не требует, может, ему вообще не сдалось, "что вы мне тут ваши цветные бумажки с монетками пихаете!".)))
Я не помню тонкостей, как-то так.


Последний раз редактировалось LTata Ср мар 28, 2012 4:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ужас, какая умная!... Прелесть, какая вредная!....
Хоть заново всё перечитывай... :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 5:51 pm
Сообщений: 368
Откуда: Ленинградская область
павел писал(а):
Вывод:

ПМО ( в т.ч. и при поступлении на работу) оплачивается работодателем!
это и есть ответ на вопрос этой темы!

Да уж, а то получается какой-то развод! Вы не устроили нас по зрению на одном глазу, ваши деньги выкинуты на ветер! Как раньше, фирмы подбора персонала, которые за определённую деньгу давали адреса и телефоны фирм, якобы в которые можно устроиться. Приходит бедный работник, итак денег нема, а тут ещё такая наколка. Тогда уж предлагали бы другую работу,на которую годен!
Я уж конечно беру в пример тех,кто хочет устроиться и не предполагает о наличии или тяжести своих противопоказаний. Но, а если и брать тех, кто в курсе, наверно не от хорошей жизни идёт устраиваться на такую работу.

_________________
Каждый, кто перестает учиться, становится стариком,вне зависимости от того, сколько ему лет - двадцать или восемьдесят. Каждый, кто продолжает учиться,остается молодым. Самая великая вещь на свете - оставаться молодым.
Генри Форд


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
У меня сегодня день медосмотров просто)))

К вопросу оплаты.
Восемь (8) раз соискатель принес анализ мочи вместо анализа кала при прохождении предварительного на ЛМК.
Второй - пять (5) раз.
Третий принёс три (3) раза. После чего был отловлен администратором и с помощью слов и жестов допрошен на предмет "нафига".

- А нету, да, тольк такой есть, слюшай, а вдруг пригодится!
...

Лапочки. Принёсли, что было - какая разница - анализ и анализ. ХитрО задумав "а вдруг они устанут и прокатит". И так восемь раз. А медики книжку оформить не могут, мне говорят - "должник". Я должника отправляю досдать - он мамайклинусь, что "сдаваль!", но честно идет и доносит. По пути решив, чтобы меня не расстраивать положить в баночку что получится, анализ же.

Вот как тут объяснить, что другой анализ не пригодится, я уже и объясняла разницу между фракциями, и цветовую дифференциацию проводила. Картинки чтоль показывать?

Хорошо, что моя поликлиника лояльна. А могли бы восемь раз счёт выставить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ирина 2783 писал(а):
Да уж, а то получается какой-то развод! Вы не устроили нас по зрению на одном глазу, ваши деньги выкинуты на ветер!
Отзеркалю:
Я прошел медосмотр-ЭКГ-анализы-специалистов-оформил паспорт здоровья с результатами и сделал ручкой работодателю. Ваши деньги выкинуты на ветер.
А при хорошей организации работ и договоренностях можно выкинуть на ветер деньги нескльких работодателей за оплату одного и того же заключения.))) И ни к кому не устроиться.
В принципе, все несут риски, не только же работодатель.
Цитата:
Но, а если и брать тех, кто в курсе, наверно не от хорошей жизни идёт устраиваться на такую работу.
В смысле? Заранее зная, что не годен, идет устраиваться на работу, куда не пройдет по осмотру?
Выдавая направление, человека как-то предупреждают (и там написаны) факторы. У меня перечень врачей написан ещё, даю смотреть список противопоказаний к допуску. Если человек в курсе и видит свое заболевание в списке - зачем идет на медосмотр - работодателя на оплату развести?

О, третий способ развода работодателя придумался!))) Заведомо негодному идти по авансовым договорам, медики же по-любому оплату получат, ну и "соискатель" тоже..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:44 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
LTata писал(а):
По пути решив, чтобы меня не расстраивать положить в баночку что получится, анализ же.



снег стАял, на улице этого добра хоть отбавляй. не смекалистые работники попались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 4:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Опасно! Большая вероятность, что по результатам отправят пролечиваться)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 29, 2012 12:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Цитата:
Но, а если и брать тех, кто в курсе, наверно не от хорошей жизни идёт устраиваться на такую работу.

LTata:
Цитата:
В смысле?Заранее зная, что не годен, идет устраиваться на работу, куда не пройдет по осмотру?
Выдавая направление, человека как-то предупреждают (и там написаны) факторы. У меня перечень врачей написан ещё, даю смотреть список противопоказаний к допуску. Если человек в курсе и видит свое заболевание в списке - зачем идет на медосмотр - работодателя на оплату развести?

Случай 1 в 1. Принимаем на работу работника, выдаем направление, проходит, заключаем ТД , работает. В один " прекрасный" день падает в эпилептическом припадке. Хорошо что в городе. Эпилептикам противопоказания работать в местах удаленных от мед учреждений, то есть выполнять строительные работы в местах удаленных и приравненных к районам крайнего севера. Приносит на другой день справку, в которой диагноз : " Эпилепсия"
Спрашиваю : " Почему обманул, мог же и вообще умереть, если бы в тайге работал?"
Отвечает:" Иначе Вы бы меня не приняли."
Вот и кушайте меня с маслом, основание для увольнения, непригодность. А обман, это как безвыходное положение для претендента.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 29, 2012 2:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 7:23 am
Сообщений: 101
LTata писал(а):
Цитата:
нельзя лишнего требовать, если требуешь, то должен обосновать свое хотение законами...

Павел, так это законное требование.
Заключить договор с негодным "лицом" не имеют права. А "лицо" обязано подтвердить годность. Наличие паспорта. Соответствующего образования и т.п.
Если кадровие отправит соискателя за паспортом домой (за заключением в медучреждение) - это, да, будет законное требование работодателя, но не заданием на работу же, трудовых оношений не возникнет. :)))


Откуда такие данные что лицо "обязано" подтвердить?
Лицо ничего пока не обязано по вашей же логике.
А вот работодатель, :nerv: уже, обязан убедиться, что берет человека пригодного для работы в определённых условиях.
Если следовать вашей логике, когда требует документ по ст 65 (что вы упоминаете в части иных документов) заключение медицинского учреждения. Оное и есть предварительный медицинский осмотр.
Его по ТК оплачивает работодатель ст. 213 - 212 , 22.
И с какого перепугу работник должен писать заявление на оплату медосмотров? Оплатить работодатель обязан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу   Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь