Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 12:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
ага...10 дней болтался якобы по врачам...а я оплатить должен :mol:

задание подразумевает контроль и обязательность исполнения...

.


пропишите в направлении срок прохождения МО, никто не запрещает...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 1:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
павел писал(а):
Росс писал(а):
Без направления за свой счёт можно пройти МО у любого набора специалистов, .

Нельзя пройти!!! Нет таких НПА регламентирующих такой МО!
Вот я пришел в регистратуру и говорю, хочу пройти предварительный медосмотр. У меня просят направление. У меня его нет, меня посылают в сад. А как ты пройдешь такой МО??? :wink1:

Да легко! Только не болтать чего не надо. Говори: что-то у меня с сердцем не очень, проверьте, а?
И медики тут же начнут гражданина Безработного, заботящегося о своём здоровье и платящего молча требуемые бабки, друг к другу посылать, т.к. на сердце влияет всё - от макушки до пяток... И получишь взаимоувязанную цепочку узких исследований, которую потом тебе в медкарте с выводами изложат под печати... Иди к выбранному хозяину и хвались хорошим зрением, крепким сердцем, мощными ручищами - что там ещё надо для сварщика или бухгалтера...... Авось примет...
Ты же идёшь на МО для авто или для оружия без всяких направлений из ГАИ или МВД - принимают. И Заключение оформляют по установленным формам.

А то, что главбух скорее уволится, чем примет к оплате документы на НЕРАБОТНИКА, или датированные до становления РАБОТНИКОМ, - это стопудово! Тоже надо учитывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 1:53 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
086-у.... только теперь таких нет - паспорты здоровья им подавай...

а вообще, для меня вопрос исчерпан, я решение Верховного суда нашел!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 1:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
м.Евгений писал(а):
а вообще, для меня вопрос исчерпан, я решение Верховного суда нашел!


И в этом решении есть ответ на вопрос нашей темы???

Цитата:
Предварительный мед.осмотр - за чей счет?


нет там такого ответа... там вообще про другой вопрос...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Давайте ответим:
1. ПМО работника - всегда за счёт работодателя.
2. ПМО желающего, ещё не вступившего в трудовые отношения по приказу или по ТД, - за его счёт. Возврат денег при этом напрямую проблематичен, только через лазейки мимобухгалтерские и иные хитрости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="павел]Выдавая направление на предварительный, согласно статье 213, работодатель тем самым :
1. дает задание человеку , т.е. поручает ему исполнить его требование , т.е. тем самым заставляет выполнить определенную работу..
2. направление согласно ст. 213 выдается только работникам, и если работодатель применяет эту статью к человеку и выдает ему направление, то таким образом он признает данного человека его работником, т.к. нельзя выдать направление простому прохожему, направление выдается только работнику...[/quote]
Павел, а если подойти с другой стороны.
Цитата:
ТК Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность
<.......>
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.

Работодатель озвучивает, что при заключении ТД нужны такие-то документы. Паспорт и заключение о годности.
Разве требование работодателя принести паспорт при заключении ТД = заставить выполнить определенную работу?
Так и с заключением.

В данном "отдельном случае" заключение о годности - это документ, который кандидат обязан предоставить при оформлении ТД. Как и паспорт. А работодатель обязан стребовать предъявить. Это есть неотъемлемое условие оформления, и обязанность предоставления/требования для каждой из сторон.

Не только работодатель обязан удостовериться в годности лица, поступающего на работу, но и (ст.69) "иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами" подлежат обязательному. Эта обязанность у них возникает ещё до того, как он официально станет работником, при обозначенном намерении/согласии подпасть под случай "предусмотренный настоящим Кодексом". ;)))


Последний раз редактировалось LTata Ср мар 28, 2012 2:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:07 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Росс :td_big_boss:

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:11 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
[quote="павел]Выдавая направление на предварительный, согласно статье 213, работодатель тем самым :
1. дает задание человеку , т.е. поручает ему исполнить его требование , т.е. тем самым заставляет выполнить определенную работу..
2. направление согласно ст. 213 выдается только работникам, и если работодатель применяет эту статью к человеку и выдает ему направление, то таким образом он признает данного человека его работником, т.к. нельзя выдать направление простому прохожему, направление выдается только работнику...[/quote]
Павел, а если подойти с другой стороны.
[quote]ТК Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора

При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность
<.......>
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.[/quote]
Работодатель озвучивает, что при заключении ТД нужны такие-то документы. Паспорт и заключение о годности.
Разве требование работодателя принести паспорт при заключении ТД = заставить выполнить определенную работу?
Так и с заключением.

В данном "отдельном случае" заключение о годности - это документ, который кандидат обязан предоставить при оформлении ТД. Как и паспорт. А работодатель обязан стребовать предъявить. Это есть неотъемлемое условие оформления, и обязанность предоставления/требования для каждой из сторон.

Не только работодатель обязан удостовериться в годности лица, поступающего на работу, но и (ст.69) "иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами" подлежат обязательному. Эта обязанность у них возникает ещё до того, как он официально станет работником, при обозначенном намерении/согласии подпасть под случай "предусмотренный настоящим Кодексом". ;)))[/quote]


нельзя лишнего требовать, если требуешь, то должен обосновать свое хотение законами...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Давайте ответим:
1. ПМО работника - всегда за счёт работодателя.
2. ПМО желающего, ещё не вступившего в трудовые отношения по приказу или по ТД, - за его счёт. Возврат денег при этом напрямую проблематичен, только через лазейки мимобухгалтерские и иные хитрости.


небывает ПМО желающего! нет такого в законе!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Работодатель обязан обеспечить:
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) медицинских осмотров (обследований)....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Росс писал(а):
Давайте ответим:
1. ПМО работника - всегда за счёт работодателя.
2. ПМО желающего, ещё не вступившего в трудовые отношения по приказу или по ТД, - за его счёт. Возврат денег при этом напрямую проблематичен, только через лазейки мимобухгалтерские и иные хитрости.

1. Не всегда.;))) Если работник получил направление в организацию, с которой у работодателя заключен договор, но онЕ туда не желают, то даже наша инспекция согласна, что "свои хотелки -за свой счет". Работодатель обязанность выполнил и готов, согласно процедуре оплатить - работник процедуру выполнять не захотел, ССЗБ. Принудить его идти имено в это медучреждение у работодателя права нету, но есть право не оплачивать любое желание левой пятки, оплачивать деньги организации, с которой договор не заключен он не обязан.
2. Возврат денег - если не годен и не оформился? Ибо, кода оформится я не вижу проблемы вернуть.
Пришет заявление "прошу компенсировать затраты на прохождение м/о в сумме", чек в бухгалтерию и деньги в аванс на карту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
Росс писал(а):
Давайте ответим:
1. ПМО работника - всегда за счёт работодателя.
2. ПМО желающего, ещё не вступившего в трудовые отношения по приказу или по ТД, - за его счёт. Возврат денег при этом напрямую проблематичен, только через лазейки мимобухгалтерские и иные хитрости.

1. Не всегда.;))) Если работник получил направление в организацию, с которой у работодателя заключен договор, но онЕ туда не желают, то даже наша инспекция согласна, что "свои хотелки -за свой счет". Работодатель обязанность выполнил и готов, согласно процедуре оплатить - работник процедуру выполнять не захотел, ССЗБ. Принудить его идти имено в это медучреждение у работодателя права нету, но есть право не оплачивать любое желание левой пятки, оплачивать деньги организации, с которой договор не заключен он не обязан.
2. Возврат денег - если не годен и не оформился? Ибо, кода оформится я не вижу проблемы вернуть.
Пришет заявление "прошу компенсировать затраты на прохождение м/о в сумме", чек в бухгалтерию и деньги в аванс на карту.


согласен...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
нельзя лишнего требовать, если требуешь, то должен обосновать свое хотение законами...

Павел, так это законное требование.
Заключить договор с негодным "лицом" не имеют права. А "лицо" обязано подтвердить годность. Наличие паспорта. Соответствующего образования и т.п.
Если кадровие отправит соискателя за паспортом домой (за заключением в медучреждение) - это, да, будет законное требование работодателя, но не заданием на работу же, трудовых оношений не возникнет. :)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
LTata писал(а):
Цитата:
нельзя лишнего требовать, если требуешь, то должен обосновать свое хотение законами...

Павел, так это законное требование.
Заключить договор с негодным "лицом" не имеют права. А "лицо" обязано подтвердить годность. Наличие паспорта. Соответствующего образования и т.п.
Если кадровие отправит соискателя за паспортом домой (за заключением в медучреждение) - это, да, будет законное требование работодателя, но не заданием на работу же, трудовых оношений не возникнет. :)))



вы мне покажите где в законе написано, что соискатель обязан предоставить заключение периодического медосмотра? нет такого в законе!

когда нет паспорта это законно, это прописано в ТК... а вот про заключение ПМО не прописано....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предварительный мед.осмотр - за чей счет?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 28, 2012 2:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вывод:

ПМО ( в т.ч. и при поступлении на работу) оплачивается работодателем!
это и есть ответ на вопрос этой темы!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь