Подскажите:
1. что такое ученический договор?
2. существует ли какой то другой порядок инструктажа при приёме на уч. договор (есть ли какие то нюансы, специфика)?
3. Надо ли проводить инструктажи заново после перехода работника с ученического на трудовой договор?
4. какой порядок по ОТ при приеме несовершенно летних работников (17 лет) ?

Квазя, на истину не претендую, но думаю следующее:
1. Работники принимаются на работу на должности или по профессиям в соответствии со штатным расписанием организации - у Вас в штатке есть "Ученик..."?
2. Если Вы собираететсь кого то учить, как я понимаю по профессии - у Вас должнать быть лицензия на образовательную деятельность.
3. Принимая на работу лиц, не достигших 18 лет, вы должны иметь веские основания и обоснования для приема этой кагории граждан, на работу которая соответствует их возрасту (я имею ввиду условия труда и отдельные виды работ)...
4. Самое интересно, что Вы сначала должны заключить трудовой договор, а уже потом или сразу ученический, а если без трудового то это, по мое у убеждению не ученический договор, а договор на профессиональную подготову (см. п. 2).
Прочитайте ТК РФ, там есть особенности трудоустройства и всех остальных дейтвий с этой категорией граждан.

И на этом спасибо , уже кое что , я вот вообще вопросом не владею .

Есть еще у кого нить соображения по этому поводу !?

А трудовой договор по какой профессии заключать? А платить каким образом?

Наш ОК заключает уч/дог, назначает наставника, платим ученические (мин зар пл) и наставнику - определ сумма в месяц.
По программам обучаем на раб. месте, квалификационная комиссия проводит аттестацию. По результатм аттестации ОК заключает тр. договор по профессии.
Перечень профессий для обучения ограничен.
Ученикам - вводный, перв на раб месте.
После заключении тр. договора инструктаж не проводим.
Привлечь к отв только за обучение без лицензии не за что, т.к. документ об образовании не выдаем и денег не берем.
Риски, конечно, есть - но все решает гена...

Что то Вы перепутали??? Хотя возможно у Вас есть лицензия на образовательную деятельсноть.

По любой профессии без предъявления специальных (повышенных требований к профессиональному и общему образованию работника) подсобный, дворник и т. п.

Прошу прощения, что не увидел нарушения (вы уже писали, что у Вас нет лицензии), выходит дело, что Вы в такой ситуации, так и принимаете на работу работников не соответствующей квалификации, по причине того, что не соблюдали и знали об этом порядок подготовки, учили, учили, нарушали, нарушали, знали, знали. Вы выучили человека, сделали это с нарушением (можно считать - не учили), но принимаете его на работу, заведомо не обученного... Но за все отвечает Гена!!!

Не вдаваясь в подробности, скажу, что порядок закреплен положением, над которым работали в том числе и юристы.
Многие профессии имеют квалификационные разряды по ЕТКС ниже, чем присваивает учебное заведение. С них мы и начинаем. Фактически, мы обучаем и допускаем до работы на конкретном оборудовании, на выполнение конкретных операций и т.д.
Чел поработает, посмотрит, мы на него посмотрим... А там - либо останется при своем, либо может обучаться самостоятельно или за счет предприятия для получения корочек, повышения разряда, повышения ЗП. Если обучается за счет предприятия, то обязан отработать определенный срок.

Естественно, если он уволиться, то у него останется только запись в трудовой и тогда другому предприятию решать. Мы, какой- бы разряд не был указан в трудовой, если нет документа, то принимаем учеником....

Что то мы опять, как говориться "не в ту степь", юристы говорити читали и работали над положением? Да Бог с ним с Вашим внутренним положением, да и юристы в 75% оставляют желать лучшего... Еще раз вы занимаететсь профессиональной подготовкой работников, только ни коем образом этого не подтверждаете, Вы не выдаете работникам документов об образовании, записи в трудовых книжках я не счиаю... То есть Вы теперь дважды нарушаете, сначала обманываете работников - обучаете по профессии, но документов не даете, второй раз - допускаете работников не обученных (не имеющих профессионального образования), если оно нужно. Какие разряды, по каким положениям вы присваивает с нарушениями это уже Вашего коллективное мнение. Как Вы думаете, буду ли я прав, в такой ситуации: Вы обучили работника, внесли ему запись в книжку, он приходит устраиваться на работу ко мне, я ему говорю, что на эту профессию ему необходимо специальной профессиональное образование, у Вас есть документ, он достает из кармана трудовую книжку, говорит смотрите вот я за деньги обучился (у Вас), я говорю, а где документ об образовании установленного образца, он говорит нету, я ему говорю Вы батенька за коробку конфет договорились с отделом кадров, да может вообще сами печать изготовили и пришли ко мне подтверждать, что у Вас специальное профессиональное образование, не с такими подтвержадющими документами я вас на работу не принимаю...

Я еще раз Вам повторяю принимать вы его можете только тем или кем, в соответствии со штатным рассписанием, у Вас есть в штатке "ученики"??? Что то вы там замудлири, принимайте подсобными, дворниками, грузчиками, а потом учите по ученическому. Интересно, на какие профессии с какими разрядами Вы обучаете?

1. Никто никого не обманывает.
2. Список на обучение ограничен.
3. Обучение на рабочем месте бесплатное.
Профподготовка без повышения образовательного уровня в объеме опред кол-ва часов допускается и без лицензии.
За коробку электродов или костюм сварщика можно и диплом сварщика купить (проходили, знаем)

Ученический договор, это не трудовой договор, см. трудовой кодекс.
Время ученичества в тр. книжку не вносится...

У Вас нет лицензии, то есть договор, если это договор на обучение - профессиональное, наверное вне закона. Может поделитесь типовым...

Тогда как быть с инструктажем ( вводным и первичным ).

Надо ли проводить по новой инструктаж если работник переходит с уч. договора на трудовой !?!?!?

А как же, то он был учеником (данные пример - плохой пример), а то стал работником. Уже точно трудовое законодательство повернулось к нему лицом.