ПБ 03-576-03
10.3.2. Рабочие, обслуживающие баллоны, должны быть обучены и проинструктированы в соответствии с п.7.2.2. Правил.
7.2.2. Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться в учебных заведениях, а также на курсах, специально создаваемых организациями.

Вопрос на засыпку: необходимо ли обучать газоэлектросварщиков, использующих в своей работе баллоны (кислород, пропан, ацителен), на допуск к обслуживанию сосудов (баллонов)? Обучал ли их кто-нибудь и по какой программе?

35 просмотров за сутки ... и ни одного мнения? Вы меня просто разочаровываете господа ...

И не удивительно такой профессии в ОКПДТР нет.
А вот его собрату ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИКу не надо.
Основание: параграфы 45-49 ЕТКС выпуск 2, часть 1
начинайте читать со слов: Должен знать

Ежегодно обучаем в уч. комбинате работников/рабочих, занятых эксплуатацией, транспортировкой, хранением баллонов со сжатым (сжиженным) газом (саврщики, работники склада, транспортировщики...). Комиссия по проверке знаний без участия РТН.

Так Вы прочтите п. 7.2.2 Правил
7.2.2. Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться в учебных заведениях, а также на курсах, специально создаваемых организациями.
Кто мешает Вам создать такие курсы для сварщиков в своей организации? Речь ведь идет не о специализированных организациях, а о специальных курсах. Правила это не запрещают. Вот если бы у Вас были сосуды, поднадзорные РТН, тогда бы лица, их эксплуатируюищие должны были бы проходить обучение в специализированном центре с последующнй проверкой знаний в комиссии с участием инспектора РТН:
7.2.3. Лицам, сдавшим экзамены, выдаются удостоверения с указанием наименования, параметров рабочей среды сосудов, к обслуживанию которых эти лица допущены. Удостоверения подписываются председателем комиссии. Аттестация персонала, обслуживающего сосуды с быстросъемными крышками, а также сосуды, работающие под давлением вредных веществ 1, 2, 3 и 4-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007-76, проводится комиссией с участием инспектора Госгортехнадзора России, в остальных случаях участие инспектора в работе комиссии необязательно.
Вот и делайте теперь вывод сами...
На предприятии создали комиссию по проверке знаний безопасности труда у лиц, занятых эксплуатацией сосудов, работающих под давлением, в т.ч. и у сварщиков, разработали программы по обучению, составили билеты по проверке знаний этих правил и раз в год пожалуйте на экзамен. Члены комиссии аттестованы на знание правил. Оговорюсь: наше емкостное оборудование. работающее под давлением, не является поднадзорным РТН.

это смотря какой инспектор попадётся. А вообще, по тем же правилам (по сосудам)- первый раз обучить в комбинате, а потом ежегодно продлевать своей комиссией (аттестованной в ТАКе РТН). И писать в протоколе - лица, прошедшие проверку знаний, допускаются к хранению, эксплутации, транспотированию баллонов со сжатыми, сжиженными и растворёнными газами. Ну и конечно - каждый год сварщики проходят пожминимум, это тоже только в спец.учебном центре. У нас в Питере в этом году - 800 рублей. Ещё сварщики должны проходить проверку по ОТ. + если электросварка - это электротехнический персонал, соотвественно, группу по ЭБ, + периодически специальные допуски на сварку от НАСК, в зависимости от того, где сварщик работает и что варит. В общем, если сварщиками серьёзно заниматься, то мороки с ними много.

А можно узнать чему вы их обучаете? И как называется программа обучения? И вообще для чего их обучать каждый год?

Позвольте с вами не согласится ...
Возьмем для примера - профессия "Аппаратчик воздухоразделения" там после "Должен знать: ... " почти тоже что и у Электрогазосварщика, но вот Аппаратчики у нас имеют квалификационное удостоверение о присвоении им квалификации с соответствующим разрядом и удостоверения на право обслуживания сосудов работающих под давлением. В том же ЕТКС можно найти еще кучу профессий, у которых обязательно знание "Правил работы сосудов (дословно с ЕТКС)".
Какие еще будут аргументы?

И что же это за курсы то такие? И неужели вы думаете что теперь любая организация будет спокойно создавать такие курсы (по 7.2.2.) и выдавать удостоверения (по 7.2.3.)? А как же наличие лицензии на образовательную деятельность? А как вы думаете согласовывать программы таких курсов с РТН?


А вы не путаете термины "поднадзорные РТН" и "Регистрируемые в РТН"? Вы что полагаете что удостоверения на право обслуживания сосудов, работающих под давлением необходимы только если имеются сосуды подлежащие регистрации в РТН? Я думаю вы заблуждаетесь.



Я думаю вам стоит еще раз прочесть РД 03-19-2007 и РД 03-20-2007 там черным по-белому написано: проверку знаний правил проходят - ИТР (руководители и специалисты), а рабочие проходят проверку знаний производственных инструкций.

ИгорьK!!!
Вот и сам во всем разобрался!!!
Теперь решай как поступать.

А какие проблемы, почему нет? Составляете учебную программу и билеты, согласовываете в РТН и обучаете. А на проверку знаний приглашаете того же инспектора. Еще как прокатывает!
Не подлежит лицензированию согласно Постановлению Правительства РФ от 18 октября 2000 г. № 796 "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности" образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;Кстати, Приказ РТН от 29 января 2007 г. N 37 никто не отменял.

п. 26. В организациях, разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном в этих организациях, производственные инструкции и/или инструкции для конкретных профессий. Указанные инструкции находятся на рабочих местах и выдаются под роспись рабочим, для которых обязательно знание этих инструкций. Перед допуском к самостоятельной работе, после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций.
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.
Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций и/или инструкций для конкретных профессий не реже одного раза в 12 месяцев.
Перед проверкой знаний организуются занятия, лекции, семинары, консультации.

Правда и тут РТН криво написал, но... рекомендую перебдеть, чем недобдеть- программы и билеты согласовать, а по поводу участия инспектора в проверке знаний (которое по моему мнению не требуется) получить ответ из местных органов РТН. У нас в России Правила действуют в разрезе специфики и личного мнения местных инспекторов. Смешно, глупо, но факт.

ИгорьK, хотела бы попросить Вас быть более вежливым. Айя ответила подробно на Ваш вопрос, а в вашем ответе сквозит агрессия. Доказательство?

Мне кажется всем нам ( и мне и Вам в том числе) есть чего почитать внимательно, но зачем же тыкать так человека, который отвечал на Ваш вопрос?

Продолжу, пожалуй.

Да тут и путать-то нечего: Ростехнадзор осуществляет надзор за ОПО. Если Вы регистрируете сосуд в РТН, значит он становится поднадзорным.

А вот этот вывод непонятно с чего Вы взяли. В приведенном мною п. 7.2.3 не делается акцента на то, что удостоверение имеет право выдавать только специализированная организация. Вы же на своем предприятии выдаете удостоверения работникам о проверке знаний требований охраны труда после проведенной проверки, а тут что смущает?
Если Вы применяете однобаллонные установки для проведения сварочных работ, РТН нет никакого дела до вас.

Тут Вы совершенно правы, именно так там и написано.

Я думаю вы неправы, поднадзорными являются все сосуды на которые распространяются действия Правил ПБ 03-576-03. А затем все сосуды на которые распространяются действия Правил - делятся на:
1. Регистрируемые в органах РТН.
2. Регистрируемые в эксплуатирующих организациях.

И соотвественно удостоверения на право обслуживания сосудов, работающих под давлением, выдается для обслуживания всех сосудов с параметрами (среда, давление, температура) указанными в удостоверении, вне зависимости от того где они регистрируются.

И кстати мне так никто и не ответил конкретно - нужны или нет удостоверения для Электрогазосварщика? И имеются ли удостоверения у Электрогазосварщиков на ваших предприятиях?

у нас нет
как объяснили в учебном центре (с их слов) они их не выдают, поскольку сварщици и так при аттестации получают необходимые на сей счет знания