Добрый день дорогие форумчане!
Прошу Вас не счесть мой вопрос глупым и рассмотреть его с объективных сторон!
Ситуация следующая: Мы как организация оказываем услуги по хранению ТМЦ (номенклатура различная) и иногда возникает необходимость использования подъемных сооружений (автокраны), которые предоставляются нам другой организацией (по договору оказания услуг) - в комплекте с краном идут соответственно крановщик и 2 стропальщика. С нашей стороны только мастер ПРР (лицо ответственное за безопасное производство работ). Так вот все бы да ничего когда ситуация простая (коробку какую погрузить или что-то обычное на что есть схема строповки и порядок работ ясен всем) - наш специалист приходит, быстро проверяет документацию (вахтенный журнал, удостоверения), быстренько оглядывает кран и указывает на место где надо расположиться крановой установке (делает запись) - и работа пошла. Сложность возникла в том случае когда работы пришлось выполнять 2-мя кранами, понятно это ситуация уже не рядовая, да и правила говорят что такими работами должно руководить лицо ответственное. В ходе работ произошел так скажем "инцидент" и при подъеме обрезался текстильный строп, груз упал на землю. начали разбираться - наш мастер говорит подавал сигналы, а бригада стропальщиков и крановщик их не поняли (или может не так застропили, не суть - вообщем что виноваты рабочие). Рабочие (3 ед.) из другой организации в один голос (по указке разумеется начальства их конторы) говорят - наш мастер не правильные команды подал они по ним действовали. Итак их трое, наш один, чаша весов понятно склоняется на сторону большенсва и ответственность за возможные повреждения ложится на мастера.
Мы так покумекав хотим понять, как в дальнейшем избежать возникновения аналогичных ситуаций (когда возникает конфлик интересов) и как нам обезопасить себя, чтобы в случае чего трясти огранизацию подрядчика????

Логичным выводом будет привлечение крана (с экипажем и мастером ПРР) - т.е. полный комплект со стороны подрядной организации - но это влетит в копеечку, или же прописать в договоре на оказание услуг (что при поступлении заявки на выполнение ПРР, которые осуществляются под руководством ответственного лица - мастер ПРР должен быть с организации подрядчика).

Директор нашей организации по опыту прошлой работы сказал, что была какая-то резолюция РТН по данному вопросу (разъяснения какие или еще что), но на руках ее нет.

ПОДСКАЖИТЕ КАК СНЯТЬ ВОЗНИКАЮЩИЕ РИСКИ????

текстильный строп от неправильных команд не обрезается.
А схемы подачи сигналов в Вашей организации и организации подрядчика совпадают?
Лучше, конечно, когда за все работы будет отвечать одна организация. Про разъяснения РТН не слышал.

Да вроде совпадают.
С вашей точки зрения лучшим вариантом будет "полный комплект со стороны подрядной организации" - на все работы или только на узкий перечень???

На что денег хватит! Лучше на все виды работ.

У вас должен быть Проект Производства Работ кранами (ППРк). Тем более на работу двумя кранами одновременно. Там всё и прописывается: кто где стоит, какими стропами осуществляется стоповка и как и т.д.

он должен был бы быть - но должен и есть совсем другая история... его не было =(

Только не ППРк, а ППР с применением ПС. И не только, можно и ТК разработать (п.130. ФНП)

А это "лицо" обучено по ФНП по ПС или по ПБ 10-382-00? Если вы уж по договору используете не своих стропальщиков, то и ответственного надо было, конечно, брать у эксплуатирующей ПС организации.
А что за работы вы выполняете, погрузо-разгрузочные? Какой вид транспорта грузите-разгружаете?
Но в любом случае ответственность за безопасную эксплуатацию крана в организации, куда был направлен кран, несёт организация, ВЫДЕЛИВШАЯ кран (эксплуатирующая организация).

По ТК на погрузо-разгрузочные работы?

В договоре услуг все работы по погрузке-разгрузке краном поручить эксплуатирующей кран организации.

А верно ли я трактую 533 приказ
23. Организация (индивидуальный предприниматель), эксплуатирующая ОПО[/b] с ПС (без выполнения собственными службами работ по ремонту, реконструкции или модернизации) (далее - эксплуатирующая организация), должна соблюдать требования руководств (инструкций) по эксплуатации имеющихся в наличии ПС и выполнять следующие требования:
ж) разработать и утвердить распорядительным актом эксплуатирующей организации инструкции с должностными обязанностями, а также поименный перечень лиц, ответственных за промышленную безопасность в организации из числа ее аттестованных специалистов:
специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля при эксплуатации ПС;
специалиста, ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии;
специалиста, ответственного за безопасное производство работ с применением ПС.
Указанные специалисты должны быть аттестованы в том числе на знание требований промышленной безопасности к рельсовым путям, если в состав ОПО входят ПС, передвигающиеся по ним.
В организациях, где производство работ с применением ПС выполняется на одном участке (цехе), разрешается одному специалисту совмещать обязанности ответственного за содержание ПС в работоспособном состоянии и за безопасное производство работ;


Если организация имеет свои краны - значит должна иметь указанных специалистов??? Если краны работаю то экипажами руководят мастера НЕПОСРЕДСТВЕННО ИХ ОРГАНИЗАЦИИ? заказчик только нарезает объем работ... или????

Если организация имеет свои краны - значит да, должна иметь указанных специалистов. Кто должен руководить - все зависит от того, как составлен договор (оказания услуг, договор аренды, договор подряда...), что в нем прописано.

грубо говоря не может же наш мастер руководить их людьми (они одна контра - мы другая)....

Если в договоре прописано, то может. Почему нет? Командированный персонал. Вы договор поднимите и почитайте, что в нем прописано.

а если проводить аналогию "эксплуатирующая организация" это так что непосредственно осуществляет работы с использованием ПС - то у нее в любом случае (даже если рулит наш мастер) должен на базе сидеть их специалист ответственный за безопасное производство работ????
или 533 не так глосят?

Читайте внимательнее, пожалуйста, что Вам пишут. Да, в любом случае в их организации должны быть такие специалисты. НО ОБЯЗАНЫ ОНИ ВАМ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ИХ ИЛИ НЕ ОБЯЗАНЫ - ВСЕ ПРОПИСАНО В ДОГОВОРЕ. Приношу извинения за капс.

Да


что за "экипажи" такие? что за "их" организация?