Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 27, 2013 2:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
Добрый день.
Подскажите как поступить в следующей ситуации.
Есть паронакопитель (цилиндрический сосуд с эллиптическими) по паспорту завода изготовителя максимальное разрешенное давление 6 кгс/см2. Необходимо увеличить рабоче давление до 7 кгс/см2. Расчет на прочность показывает что максимально допустимое давление 12,5 кгс/см2.
Собственно вопрос:
какой порядок изменения разрешенных рабочих параметров в сторону увеличения нагрузки? Я так понимаю надо провести ЭПБ и расчет на прочность с учетом новых условий эксплуатации и на основании положительного заключения внести изменения в паспорт. Может ли экспертная организация все работы провести самостоятельно или надо привлекать инспекторов ростехнадзора?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 9:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Во-первых, насколько я понимаю, разрешение на изменение рабочих параметров дает РТН. Во-вторых, проведет экспертная организация ЭПБ, выполнит расчет на прочность. Но, она эспертная организация, а не проектная. Вам необходимо запросить завод-изготоитель, может быть они и дадут согласие на новые условия эксплуатации.

P.S. Как я понял экспертная организация готова выдать Вам положительное заключение на увеличение рабочего давления - это так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
Завод производитель (Германия) ответила что максимум можно поднять давление до 6,5 кгс/см2.
Экспертная организация по толщине стенки выполнила расчет, который показал что максимально допустимое давление 12,5 кгс/см2.
вот и возник вопрос как быть. Завод изготовитель говорить что нельзя. Расчет экспертной организации говорит что можно. Как правильно все оформить чтобы у Ростехнадзора не возникло вопросов. можно ли только на основание ЭПБ внести изменения в паспорт (без информирования Ростехнадзора)? Или нужна какая-то процедура согласованная с Ростехнадзором и проведение каких-то испытаний в присутствии инспекторов Ростехнадзора?
А может быть проще потерять паспорт завода изготовителя и заказать ЭПБ с составлением дубликата паспорта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 10:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вам нужно составить новый паспорт на сосуд.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 10:38 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Почитайте действующий Технический регламент Таможенного союза. ТР ТС 010/2011. "О безопасности машин и оборудования"
Если найдете способ обойти его требования - дерзайте!
Плюс к этому ознакомьтесь с Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением". Он вступит в силу с 1 февраля 2014 года.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Simaris писал(а):
А может быть проще потерять паспорт завода изготовителя и заказать ЭПБ с составлением дубликата паспорта?


Не только проще, но мне кажется и единственный путь.

P.S.
Simaris писал(а):

Завод изготовитель говорить что нельзя. Расчет экспертной организации говорит что можно.

:shock:
А все ли учла экспертная организация? Например, как изменится срок службы сосуда с переходом на новые параметры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Don Tortil писал(а):
Плюс к этому ознакомьтесь с Техническим регламентом Таможенного союза ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением". Он вступит в силу с 1 февраля 2014 года.


А при чем тут технический регламент Таможенного союза ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением"?
Он же «…устанавливает требования безопасности к оборудованию при разработке (проектировании), производстве (изготовлении), а так же требования к маркировке оборудования…». А Simaris, насколько я понимаю, "эксплуатационщик".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 3:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
не знаю все не все учла экспертная организация. но увеличение расчетного давления с 6 кгс/см2 до 7 кгс/см2 дает прирост расчетной толщины стенки в 1 мм. И итоге расчетная толщина 8,4 мм. у нас же 12 мм. Какая средняя скорость коррозии стали 20К в атмосфере насыщенного пара?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 3:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Simaris писал(а):
Какая средняя скорость коррозии стали 20К в атмосфере насыщенного пара?


а у вас какое качество насыщенного пара? 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 30, 2013 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
конкретнее?
насыщенный водяной пар. 7 кгс/см2 значит температура 170 градусов. Надо отметить что самого пара там только половина. т.е. емкость до середины наполнена водой, снизу в водной части расположен паровой инжектор. Верхняя половина емкости соответственно насыщенный пар.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 01, 2013 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Что мы имеем.
С одной стороны, завод-изготовитель, который который спроектировал, изготовил "мульон" сосудов и имеет опытные данные по эксплуатации данных сосудов утверждает, что максимальное рабочее давление 6,0 бар.
С другой стороны, эксперт "дядя Ваня" чисто теоретически применив формулы ГОСТ Р 52857.Х-2007 получил, что Вам можно изменить рабочее давление в сторону увеличения.
Как Вы думаете - кому верить?
P.S.
Поднимайте рабочее давление до 10 бар, расчеты "говорят", что толщина стенки позволяет. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 01, 2013 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
до 10 бар нам не надо. Да и нельзя т.к. тогда сосуд может не выдержать гидравлические испытания пробным давление 1.25*Ррас = 12,5
А вот почему нельзя поднять до 7 не понятно, ведь даже гидравлические испытания пробным давлением 9,5 бар (такое пробное давление указано в заводском паспорте) сосуд успешно проходит.
Кстати немцы свои слова расчетом не подтверждают. может у них там нормы более жесткие.
в целом мне стало ясно что экспертная организация не имеет права вносить изменения в заводской паспорт без согласования с заводом изготовителем. однако ни что не мешает экспертной организации изготовить дубликат паспорта с новыми условиями эксплуатации.
Теперь остается вопрос. Как. данный сосуд регистрируется в ростехнадзоре, то нет ли у них какой-то базы по зарегистрированным сосудам с записью о разрешенных условиях эксплуатации. Т.е. не всплывет ли при проверке что параметры эксплуатации изменились?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 01, 2013 3:01 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
элементарно!

вам надо сначала снять с регистрации этот сосуд, а потом зарегистрировать новый с новым паспортом....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 01, 2013 3:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
А если просто принести новый паспорт на регистрацию, то запалят не соответствия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изменение рабочих параметров
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 01, 2013 3:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Simaris писал(а):
А если просто принести новый паспорт на регистрацию, то запалят не соответствия?


не запалят....... только при проверках, в отчетах вы про старый что скажите? также его будете страховать, испытывать, проводить экспертизу после срока службы? :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь