Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 08, 2011 5:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Можно ли узаконить подъём и перемещение работников в специальной монтажной люльке башенным краном?
Производственная необходимость назрела уже давно. По-другому никак.
Проектировщик с радостью взял деньги за разработку проекта монтажной люльки, руководство участка с радостью её изготовило и испытало.
Да вот проблема в том, что в Правилах наложен запрет на подъём и перемещение людей, кроме мостовых кранов, а на участке только башенный.
Вопрос: Выход то какой-нибудь есть?

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 08, 2011 6:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
BIG.US$ писал(а):
Можно ли узаконить подъём и перемещение работников в специальной монтажной люльке башенным краном?
Производственная необходимость назрела уже давно. По-другому никак.
Проектировщик с радостью взял деньги за разработку проекта монтажной люльки, руководство участка с радостью её изготовило и испытало.
Да вот проблема в том, что в Правилах наложен запрет на подъём и перемещение людей, кроме мостовых кранов, а на участке только башенный.
Вопрос: Выход то какой-нибудь есть?


выхода нет....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 6:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
Официально никак. Пункт 9.5.19 (г) четко говорит, что перемещение людей краном не допускается, а мостовым краном - в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях. Можно только втихоря и под свою ответственность.

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 8:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
Вариант решения проблемы возможен. Во времена Госгортехнадзора России, когда Управлением подъемных сооружений центрального аппарата ГГТН РФ руководил В.С. Котельников (один из участников разработки Правил ПБ 10-382-00 и соавтор Комментариев к ним), доволно многие предприятия получили от ГГТН РФ согласование возможности "отступления от требований пункта ...... Правил ПБ 10-382-00". Конечно, при этом необходимо обеспечить "выполнение мероприятий по обеспечению безопасности..." и вобще это согласование типа теряет силу, если че не так. Но прецедентов немало.

Отступления согласовывались и для подъема людей портальными кранами в специальных кабинах, и даже для погрузки полувагонов при нахождении внутри стропальщика и для других сложных случаев, когда очень надо.

Собственно как ГГТН РФ раньше, так и РТН сейчас может согласовать отступление почти от любого требования Правил. Нужен только аргументированный подход. Не думаю, что Центральный аппарат РТН с легкостью выдаст соответствующую "индульгенцию".
Нужно действовать иначе:
1. в неформальной беседе с профильным замом руководителя местного управления РТН "прощупать почву" и обозначить свои намерения.
2. сделать экспертизу проекта монтажной люльки (ну или самой люльки).
3. разработать "компенсирующие мероприятия" по обеспечению безопасности. Лучше, через серьезную экспертную/проектную организацию, успешно работающую в регионе
4. сделать экспертизу мероприятий (т.е. документации).
5. написать мотивированный запрос в местный РТН с приложением большого количества хороших бумаг.
6. еще раз переговорить с тем, кто принимает решения.
7. получить результат: согласование на 1 - 3 года.

Добавлю, что перед тем, как тратить деньги на экспертизы, мероприятия и т.п. нужно обязательно переговорить с руководителем управления РТН или его профильным замом и достичь нужного понимания. Иначе есть большая вероятность получить краткий и безоговорочный отказ.

_________________
Теория без практики мертва.


Последний раз редактировалось cranes-inspector Ср фев 09, 2011 9:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 8:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
cranes-inspector писал(а):
РТН сейчас может согласовать отступление почти от любого требования Правил.

Назовите НПА предоставляющий РПН такие права.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 9:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
cranes-inspector, спасибо!
Примерно в таком направлении уже и работаем и понимание вроде достигнуто.
Есть ли ещё у кого что-то?
Чем больше информации сейчас - тем лучше!

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 09, 2011 9:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
павел писал(а):
cranes-inspector писал(а):
РТН сейчас может согласовать отступление почти от любого требования Правил.

Назовите НПА предоставляющий РПН такие права.


Нет такого НПА, где это право было бы прописано в явном виде. Но такая практика существует много лет: еще Госгортехнадзор СССР неоднократно согласовывал различные отступления от требований своих документов.

Ведь всякое бывает.
Например, мостовые краны режима А6 и более ("тяжелый" режим работы) должны иметь проходные галереи вдоль кранового пути с обеих сторон пролета (п. 2.17.4 Правил ПБ 10-382-00). Во многих цехах таких галерей нет, а краны раюотают в тяжелом режиме. Галерею "приделать" никак. Что делать? Разрушить цех и построить заново с галереями? Такой абсурдный вариант будет полностью соответствовать ПБ...
Или еще можно порезать на металл огромное количество старых кранов, которые невозможно привести в соответствие с Правилами (на основании п. 11.2 тех же ПБ).

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 12:11 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Интересно, а кто и на каком основании (полномочиях) определяет какие нарушения можно не устранять, а какие в обязательном порядке? Вот он ВЕСЬ РТН и ВСЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ, мы из Вас жилы вытянем за не понравившееся нам Положение о ПК, а вот краны эксплуатируемые с нарушениями ПБ эксплуатируйте. Вы уж как то там определитесь, что и кто может делать, а то опять правовая порнография.

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
cranes-inspector писал(а):
павел писал(а):
cranes-inspector писал(а):
РТН сейчас может согласовать отступление почти от любого требования Правил.

Назовите НПА предоставляющий РПН такие права.


Нет такого НПА, где это право было бы прописано в явном виде. ).


вот именно!!! нет такого права поднимать краном людей.... хоть в золотой люльке...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 5:16 pm
Сообщений: 43
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СЛУЖБА МОРСКОГО ФЛОТА
РД 31.1.02-04 "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПОДЪЕМНО-ТРАНСПОРТНОГО ОБОРУДОВАНИЯ МОРСКИХ ТОРГОВЫХ ПОРТОВ"
1. РАЗРАБОТАН ЗАО "Центральный научно-исследовательский и проектно-конструкторский институт морского флота" (ЦНИИМФ)
2. СОГЛАСОВАН
Управлением по котлонадзору и надзору за подъемными сооружениями Госгортехнадзора России (письмо № 12-07/397 от 29.04.2003 г.),
Ассоциацией морских торговых портов (письмо № А-42 от 24.03.03),
Отраслевым научно-методическим центром охраны труда на морском транспорте (письмо № 27-45 от 21.02.03),
Российским профсоюзом докеров (письмо № 30 от 21.03.03).
3. ВВЕДЕН ВЗАМЕН РД 31.44.01-97

13.4.5. Относительно подъема людей кранами в морских портах.
Имеются разработанные ОАО "ВНИИПТМАШ" Технические условия ТУ-24-56327 "Кабины для подъема людей кранами" и разработанные при участии ряда организаций Технические условия ТУ-24-0807-02 "Кабины для подъема людей кранами при креплении и раскреплении крупнотоннажных контейнеров на судах". Технические условия согласованы Управлением по котлонадзору и надзору за подъемными сооружениями Госгортехнадзора России (далее Управление). Названные технические условия допускают подъем краном людей в специальной кабине для производства работ по креплению и раскреплению крупнотоннажных контейнеров, а также для производства окрасочных и ремонтных работ, осмотра металлоконструкций перегрузочных машин, когда отсутствуют другие безопасные способы подъема людей на высоту. При этом должны выполняться следующие требования:
- конструкция кабины должна соответствовать одному из указанных Технических условий в зависимости от типа крана и перечня работ, для которых кабина предназначена,
- инструкция по эксплуатации кабины для подъема людей должна быть разработана в соответствии с вышеназванными техническими условиями и согласована с территориальными органами Госгортехнадзора России.
Подробная информация по названным Техническим условиям и конструкции кабин может быть выслана Ассоциацией морских торговых портов (далее Ассоциацией) по запросу заинтересованных организаций.
Возможность выдачи разрешения на подъем людей портальными кранами Управлением рассматривается. В письме Управления № 12-20/31 от 12.01.2004 г., полученным в ответ на запрос Ассоциации и ЗАО "ЦНИИМФ", сообщается (ниже приводится выдержка из письма): "Вопрос + будет рассмотрен после представления к 01.05.2004 г. в Госгортехнадзор России отзывов по опытной наработке кабин, изготовленных по проекту № 30474".
Управлением разрешена опытная эксплуатация кабин Новороссийскому морскому торговому порту и 7 компаниям, входящим в ОАО "Морской порт Санкт-Петербург". О принятом Управлением решении можно узнать в Ассоциации после 01.05.2004 г.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 10, 2011 9:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Vo1 писал(а):
Имеются разработанные ОАО "ВНИИПТМАШ" Технические условия ТУ-24-56327 "Кабины для подъема людей кранами" и разработанные при участии ряда организаций Технические условия ТУ-24-0807-02 "Кабины для подъема людей кранами при креплении и раскреплении крупнотоннажных контейнеров на судах"
Много наслышан про эти ТУ, но нигде их не могу найти. Укажите направление поиска.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Вс фев 13, 2011 8:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 7:26 am
Сообщений: 342
Откуда: Москва
cranes-inspector писал(а):
Добавлю, что перед тем, как тратить деньги на экспертизы, мероприятия и т.п. нужно обязательно переговорить с руководителем управления РТН или его профильным замом и достичь нужного понимания. Иначе есть большая вероятность получить краткий и безоговорочный отказ.

И сколько это будет стоить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2013 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
Всем добрый день!
У нас мостовые краны, управляемые с пола, разной грузоподъемностью. Периодически происходит ремонт крановых путей и др. Ремонтникам приходится подниматься на поддонах и с предохранительными поясами. Сам я как инженер по ОТ, когда смотрю на это, .......не могу смотреть на это......................................ставлю в известностьть главного о происходящем нарушении, но как вы понимаете..........
Согласно 9.5.19. г) возможно иметь люльки на этот случай.

Прошу Вас подскажите, пож-та, те лицензированные фирмы, у которых реально можно купить сертифицированные люльки.
Или вообще каким образом можно приобрести такую люльку?

Заранее, спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2013 10:54 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
в руководстве по эксплуатации крана предусмотрена возможность подъема людей?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работников поднимают башенным краном в монтажной люльке
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 01, 2013 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
павел писал(а):
в руководстве по эксплуатации крана предусмотрена возможность подъема людей?

в руководстве по эксплуатации написано, что конкретное подвесное оборудование должно быть согласовано с заводом-изготовителем крана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь