Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 18, 2011 4:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 1:39 pm
Сообщений: 3
Уважаемые специалисты!
Ранее в п. 25 приказа №37 было указано: Деятельность аттестационных комиссий считается правомочной, если в принятии решения об аттестации (проверки знаний) участвовало не менее пяти человек - членов комиссии, включая председателя или заместителя председателя этой комиссии.
Приказ №823 внес изменения в приказ №37 и п. 25 изложен в следующей редакции: Удостоверение об аттестации выдается на максимальный срок периодичности проверки знаний по вопросам безопасности, установленный нормативными правовыми актами, по заявленным в обращении поднадзорной организации областям аттестации.


Подскажите пожалуйста сколько человек необходимо в участии комиссии по вопросам безопасности у ИТР и рабочих? И какими документами это теперь регламентировано?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 18, 2011 5:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Мишурин Сергей писал(а):
Уважаемые специалисты!
Ранее в п. 25 приказа №37 было указано: Деятельность аттестационных комиссий считается правомочной, если в принятии решения об аттестации (проверки знаний) участвовало не менее пяти человек - членов комиссии, включая председателя или заместителя председателя этой комиссии.
Приказ №823 внес изменения в приказ №37 и п. 25 изложен в следующей редакции: Удостоверение об аттестации выдается на максимальный срок периодичности проверки знаний по вопросам безопасности, установленный нормативными правовыми актами, по заявленным в обращении поднадзорной организации областям аттестации.


Подскажите пожалуйста сколько человек необходимо в участии комиссии по вопросам безопасности у ИТР и рабочих? И какими документами это теперь регламентировано?

По этому вопросу было не мало уже создано тем, суть одна и один логический ответ (хотя вы не указали какой безопасности :lol: но при упоминании приказа №37 кое что проясняется) - должна быть комиссия 1 человек это не комиссия, четное количество т.е. 2 спорные моменты значит должно быть не менее 3 человек при аттестации по пром. безопасности, хотя при создании комиссии по электро безопасности должно быть не менее 5 чел (Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей п.1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.)
А так учебные комбинаты например пользуются вот этим нормативным документом: Положение
об организации работы аттестационных комиссий Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
(утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 июля 2010 г. N 591)
9. Аттестационные комиссии Службы осуществляют контроль знаний аттестуемых в очной форме в помещениях, занимаемых Службой, с применением соответствующих программных средств и экзаменационных билетов (тестов).
Проверка знаний аттестуемых должна проводиться в присутствии не менее трех членов аттестационной комиссии.
Хотя я по старинке смотрю на "ПОРЯДОК
ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
Так как он не противоречит и умозаключениям ну и приказу выше указанному :P


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 18, 2011 6:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Цитата:
1 человек это не комиссия, четное количество т.е. 2 спорные моменты значит должно быть не менее 3 человек
Мне кажется, раз нет требований к комиссии она может быть любой, и 1 и 2 человека. Насколько это удобно и целесообразно решать руководителю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 18, 2011 11:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Дынин писал(а):
Цитата:
1 человек это не комиссия, четное количество т.е. 2 спорные моменты значит должно быть не менее 3 человек
Мне кажется, раз нет требований к комиссии она может быть любой, и 1 и 2 человека. Насколько это удобно и целесообразно решать руководителю.

Вам может казаться многое, но нужно выполнять требования нормативных правовых актов.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
13 января 2003 г. № 1 Минтруда России и № 29 Минобразования России
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
Цитата:
3.4. Комиссия по проверке знаний требований охраны труда состоит из председателя, заместителя (заместителей) председателя, секретаря и членов комиссии

по аттестационной комиссии:
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 27.08.2010) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
Цитата:
18. Аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители и главные специалисты организации, руководители и начальники управлений, отделов, осуществляющих производственный и другие виды внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности, представители аварийно-спасательных служб и другие высококвалифицированные специалисты. Возглавляет комиссию один из руководителей организации

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 2:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Don Tortil писал(а):
Вам может казаться многое, но нужно выполнять требования нормативных правовых актов.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
13 января 2003 г. № 1 Минтруда России и № 29 Минобразования России
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
Цитата:
3.4. Комиссия по проверке знаний требований охраны труда состоит из председателя, заместителя (заместителей) председателя, секретаря и членов комиссии
В постановлении 1/29 говорится о проверке знаний требований охраны труда. К заданному вопросу это не имеет отношения.

Don Tortil писал(а):
по аттестационной комиссии:
Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 27.08.2010) "О порядке подготовки и аттестации работников организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору"
Цитата:
18. Аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители и главные специалисты организации, руководители и начальники управлений, отделов, осуществляющих производственный и другие виды внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности, представители аварийно-спасательных служб и другие высококвалифицированные специалисты. Возглавляет комиссию один из руководителей организации
По аттестации специалистов не буду спорить. Для аттестации рабочих требований к комиссии нет.

Don Tortil, пожалуйста, ответьте на мой вопрос: нужно ли обучать и аттестовывать руководителя организации, в состав которой входит ОПО, если он не руководит работами, не осуществляет надзор и т.п.?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 7:14 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Хм...
А что это тогда за руководитель??? В качестве кого он выступает???? Зицпредседателя или министра без портфеля?

А что касается "аттестации рабочих", то такого понятия вообще нет в нормативных базах. Рабочие не аттестуются.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 7:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 1:39 pm
Сообщений: 3
-kot- писал(а):
(утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 июля 2010 г. N 591)
9. Аттестационные комиссии Службы осуществляют контроль знаний аттестуемых в очной форме в помещениях, занимаемых Службой, с применением соответствующих программных средств и экзаменационных билетов (тестов).
Проверка знаний аттестуемых должна проводиться в присутствии не менее трех членов аттестационной комиссии.

Да но в соответствии с тем же приказом
12. Протокол аттестационной комиссии подписывается членами аттестационной комиссии и утверждается председателем соответствующей аттестационной комиссии или его заместителем.
Т.е. 3 члена комиссии + 1 председатель, но тут вообще интересно, всегда было не четное количество, чтобы можно было получить большинство, а теперь не понятно допустим 2-е ЗА и 2-е ПРОТИВ как тогда?
Don Tortil писал(а):
А что касается "аттестации рабочих", то такого понятия вообще нет в нормативных базах. Рабочие не аттестуются.

Согласен, правильнее ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ, но сколько человек необходимо в комиссии нигде не сказано!?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 8:05 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
При проверке знаний по охране труда вступает в действие п. 3.4 постановления 1/29, т.е. в составе комиссии должно быть не менее 4-х человек.
По общему правилу председатель комиссии при равенстве голосов имеет право решающего голоса...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 7:30 am
Сообщений: 1364
Don Tortil писал(а):
При проверке знаний по охране труда вступает в действие п. 3.4 постановления 1/29, т.е. в составе комиссии должно быть не менее 4-х человек.
А можно три человека, почему, если нет?

Мишурин Сергей
Вы все-таки какие знания хотите проверять, требований охраны труда или производственных инструкций?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 1:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Don Tortil писал(а):
При проверке знаний по охране труда вступает в действие п. 3.4 постановления 1/29, т.е. в составе комиссии должно быть не менее 4-х человек.
По общему правилу председатель комиссии при равенстве голосов имеет право решающего голоса...

Первый раз вижу этот документ в такой интерпретации- 4 человека.
Это что получается что председатель комиссии не в составе комиссии ( :P и приказ на него отдельно делаете).
В документе черным по белому написано не менее 3 человек и не надо трактовать нормативные документы как Вам нравится.
Хотя 4 человека тоже может быть ведь не менее же :), тем более вы же трактуете не в сторону смягчения требований а наоборот ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 1:39 pm
Сообщений: 3
Дынин писал(а):
Don Tortil писал(а):
При проверке знаний по охране труда вступает в действие п. 3.4 постановления 1/29, т.е. в составе комиссии должно быть не менее 4-х человек.
А можно три человека, почему, если нет?

Мишурин Сергей
Вы все-таки какие знания хотите проверять, требований охраны труда или производственных инструкций?


Производственных инструкций. Больше конечно интересует сколько членов комиссии нужно при проведении экзаменов у стропольщиков


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 3:48 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
не менее 3-х http://www.gosnadzor.ru/obshestvennaya_priemnaya_vopros_otvet_16032011_1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 4:06 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Жаль, что эта ссылка, действительна только для комиссий самого РТН!!!

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 19, 2011 7:30 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ameli писал(а):

Там сказано, что решение комиссии правомочно, если на заседании присутствовало не менее 3-х членов комиссии, а не состав комиссии не менее 3-х членов.
Все мы люди, все мы человеки, кроме охраны труда и различных аттестаций, мы еще живем собственной жизнью. Нам надо ходить в очередные отпуска, мы можем заболеть. Я сам в прошлом году на работе отсутствовал 4 месяца, но работа комиссий не остановилась. Поэтому и не менее 4-х человек должна быть комиссия. Один, как запасной))
Кстати, это напрямую следует из текста постановления 1/29:
Цитата:
Комиссия по проверке знаний требований охраны труда состоит из председателя(1), заместителя (заместителей) председателя(2), секретаря(3) и членов комиссии(4)

А из отдельных реплик на форуме создается впечатление, что некоторые товарисчи изучают нормативку только по цитатам и выдержкам из документов)))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько ЧАК нужно для аттестации специалистов и рабочих
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2011 12:24 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
из 1/29 следует, что комиссия в составе не менее 3-х человек 3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.

и в этой теме речь не об охране труда, а о пром. безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь