Уважаемые коллеги, прошу совета того кто понимает процесс и может его объяснить.
Суть : определение токсического поражения персонала парами кислот-солей-щелочей.
С индивидуальным веществом все понятно, с смесью когда один из компонентов высокой концентрации и наиболее ядовит тоже понятно - с допущениями можно остальными пренебречь на фоне наиболее опасного. НО ! как быть когда все вещества 1-2 класса опасности и в более менее одинаковых концентрациях в проливе, ну и примерно с одинаковой летучестью, как определить действие их паров на человека ? Чтото мне подсказывает что если механизм воздействия одинаков то его можно сумировать (кроме нервно-паралитических ядов) ? ктонибудь знает работы по этому поводу ? или практику ?

Спасибо.

нашел ответ на свой вопрос - ответ такой - все сложно ))))

Есть такое направление:

Первое направление связано с той формальной информацией, которая содержится в списках ПДК для рабочей зоны. Там должны указываться списки веществ, обладающих сочетанным (комбинированным) действием и тип этого воздейтсвия. Для простого суммирования формула сочетанного действия выглядит так:

С1/ПДК1 + С2/ПДК2 + ... + Сn/ПДКn <= 1

Второе направление имеет отношение к анализу научной информации, а именно той, что, например, публикуется в справочника "Вредные вещества в промышленности" под редакцией Лазарева или Филова. Там может содержатся информация об особенностях оценки комбинированного действия вещест на разных дозовых уровнях.

Это мне подсказал Доктор медицинских наук.
-так что если кто будет копать по этому вопросу - вот есть направление, хотя перспективы копания туманны

Еще методика банка дает вот что:
"Mixtures of Hazardous Materials
Such releases are not easy to model, but approximate methods have been developed for some
mixtures:
- If the mixture consists mainly of one component, the physical properties of that component
can be used for the whole mixture.
- If only one component of the mixture is toxic, the toxicity values for this diluted component
can be applied in conjunction with the physical properties of the mixture; so a leak of butane
with a trace of hydrogen sulphide can be modelled using the physical properties of butane to
calculate release rates and dispersion, and the toxicity values of dilute hydrogen sulphide to
calculate the toxic impact."

Хотя это всетаки для разных по свойствам веществ в смеси.

Ну это как раз тот случай когда одного из веществ смеси либо больше либо оно опасней

Дмитрий, ради интереса, вы что там льете такое?

да ничего страшного - простая гальваника, а я ликвидирую собственную безграмотность и повышаю профессиональный уровень )))) просто наконец дошли руки дотошно разобраться в этом ))) там кста дальше еще интересней, ну вот получил ты концентрацию в воздухе или так сказать скорость испарения с зеркала и что с этим делать ? ну простой подход это конечно взять время экспозиции 1 ч и сравнить с пдк ну хорошо если не превышает, все понятно, ну если превышает в 10 раз тоже все вроде понятно, ну а если в 3000 ? ну например в пласе риск гибели не нужен и всякий социальный тоже и славо богу но какието обоснованные выводы сделать хотелось бы причем не из пальца высосанные, и вот значится есть разные LC50 но все для крыс (((((, а если концентрация в воздухе сравнима с LC50 для крысы ? значит ли что человек сдохнет или нет ??? вот тут цитирую нашего научного консультанта

"Среднесмертельная концентрация - это так, когда гибнет половина экспонируемых мышей. Следовательно при ее достижении могут погибнуть и половина экспонируемого населения (или половина их группы, подвергнутой воздействию). При меньших концентрациях отравляются все, но количество погибших меньше."

И вот как это применить к человеку:

"Если речь идет об оценке вероятности острых отравлениях, надо искать порог острого отравления - Clim.acute. И воздействующую концентрацию сравнивать с ней. Кроме того, существует понятие видовой чувствительности, когда пороги могут отличаться при переходе от одного вида животных к другим и так далее до человека. Там отличия тоже могут составлять в разы, и не понятно в какую сторону. Так что мой совет - искать значения порога острого отравления, причем адаптированный именно для человека, и сравнивать концентрации именно с ней."

но проблема вся в том что и в зарубежной литре (насколько мне позваляет спикать от май харт) я могу найти только LC50 крыс а уж про какую либо чуствительность человека к сожалению нет...
и собственно вопрос с применением к человеку открыт, практический вывод простой - если дали час испарятся этому - не ходите туда без противогаза )

сдесь есть еще более тонкие моменты это когда в действие вступает вентиляция и простая и еще аварийная - вот тогда нужно использовать Эльтермана "вентиляция химических производств"

естественно все это делается для собственного самоудовлетворения ибо для пласа "достаточно" найти превышения пдк все равно в аварийную зону никого кроме АСФ в противогазах запускать никто не имеет право

Дмитрий, вы ПЛАС разрабатываете? Вопрос не праздный, дело в том, что я уже 3 недели "бьюсь" над разработкой ПЛАС на гальванический участок со станцией нейтрализации стоков, очень медленно дело продвигается... ПЛАС не типовой (проблем с аммиачными установками, хлором, или, например, АЗС-ками нет, они уже настолько отработаны, что не занимают больше 1-2 недель), а вот с гальваникой.... беда!