Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 8:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
здравствуйте коллеги.
такая ситуация....
построили мы маленькие временные котельные, объем запаса горючки (саляра) 48 т., решили все это дело регистрировать, подготовили необходимый пакет док-ов, а ростех требует еще и к трубе (выхлопной) обученного у них сотрудника по пром безопасности.... чет я не понимаю, разве труба и котельная не явл одним целым, по проекту это именно так.... зачем отдельные ответственные по трубе, неужели нельзя проводя осмотры, эксплуатацию и все такое совместить трубу и котельную?!!!!

Помогите пожалуйста разобраться, что и как.... может есть ссылка на НТД?!!

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 8:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
КимА писал(а):
здравствуйте коллеги.
такая ситуация....
построили мы маленькие временные котельные, объем запаса горючки (саляра) 48 т., решили все это дело регистрировать, подготовили необходимый пакет док-ов, а ростех требует еще и к трубе (выхлопной) обученного у них сотрудника по пром безопасности.... чет я не понимаю, разве труба и котельная не явл одним целым, по проекту это именно так.... зачем отдельные ответственные по трубе, неужели нельзя проводя осмотры, эксплуатацию и все такое совместить трубу и котельную?!!!!

Помогите пожалуйста разобраться, что и как.... может есть ссылка на НТД?!!

А каким образом РТН свое требование оформил

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 8:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
Цитата:
Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб (ПБ 03-445-02).
Содержание и надзор за техническим состоянием

I. Общие положения

1. Руководитель организации, использующей трубы технологических агрегатов (установок), обязан обеспечить безопасную эксплуатацию, своевременное проведение обследований и ремонтов труб.
2. В каждой организации должна быть создана и действовать служба технического надзора за техническим обслуживанием, безопасной эксплуатацией и своевременным ремонтом труб.
Приказом по организации должны быть назначены ответственные по надзору за техническим состоянием и безопасной эксплуатацией труб технологических агрегатов (установок) из числа руководителей цехов, производств или других должностных лиц, имеющих соответствующую подготовку.
3. Ответственные по надзору за техническим состоянием труб технологических агрегатов (установок) должны быть аттестованы территориальной аттестационной комиссией, создаваемой приказом начальника территориального органа Госгортехнадзора России в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, подконтрольные Госгортехнадзору России (РД 04-265-99),
утвержденным постановлением Госгортехнадзора России от 11.01.99 N 2, зарегистрированным Минюстом России 12.02.99, регистрационный N 1706.
4. При отсутствии в организации квалифицированных специалистов и невозможности иметь собственную службу надзор за техническим обслуживанием, безопасной эксплуатацией и своевременным ремонтом труб должен быть обеспечен силами привлеченных специализированных организаций.
В этом случае руководитель организации назначает лицо, аттестованное в соответствии с требованиями п. 3, ответственное за безопасную эксплуатацию труб, взаимодействующее со специализированной организацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 7:29 am
Сообщений: 210
Откуда: Владивосток
А как установить что наша труба попадает под данную категорию, может как-то можно обойти это дело?!! должны же быть какие-то параметры отбора???

_________________
Организуй безопасным свой труд – Дома тебя с нетерпением ждут!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 12:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
Более 20м высотой или стоящие на отдельном фундаменте


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 3:30 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
КимА писал(а):
А как установить что наша труба попадает под данную категорию, может как-то можно обойти это дело?!! должны же быть какие-то параметры отбора???


поройтесь через поиск на сайте, эту тему уже обсуждали

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 27, 2010 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 1:52 pm
Сообщений: 200
astat писал(а):
Более 20м высотой или стоящие на отдельном фундаменте


А где это написано?

ПБ 03-445-02
Правила обязательны для организаций, осуществляющих проектирование, строительство, эксплуатацию, ликвидацию, а также осуществляющих надзор, техническое обслуживание, обследование и ремонт промышленных дымовых и вентиляционных труб.

_________________
Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ! © AmStaf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 28, 2010 7:25 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ИльяЕ. писал(а):
astat писал(а):
Более 20м высотой или стоящие на отдельном фундаменте


А где это написано?

ПБ 03-445-02
Правила обязательны для организаций, осуществляющих проектирование, строительство, эксплуатацию, ликвидацию, а также осуществляющих надзор, техническое обслуживание, обследование и ремонт промышленных дымовых и вентиляционных труб.


это логически выводится - проверено на собственной шкуре
когда нам москвичи пытались придраться к нашим трубам
в суде они после изложения диспозиции сдались и сняли этот пункт по акту

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 29, 2010 9:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 1:52 pm
Сообщений: 200
Solaris писал(а):
это логически выводится - проверено на собственной шкуре
когда нам москвичи пытались придраться к нашим трубам
в суде они после изложения диспозиции сдались и сняли этот пункт по акту



Из чего конкретно сделан сей вывод?
Есть котельная на газе, парогенератор VIESSMAN VITOMAX 200HS, труба дымовая Н-14м, а также предписание инспектора по газу составить паспорт на трубу.
Так где указанно, что дымовые трубы ниже 20 метров не подпадают под правила или они на них не распространяются.

_________________
Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ! © AmStaf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 29, 2010 4:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
я же пояснил выводится логически
там если обратите внимание везде так или иначе упоминается отдельный фундамент
и в приложении про отклонения от вертикали речь идет о высоте начиная от 20м
а это один из основных параметров который контролируется

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 06, 2011 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 1:52 pm
Сообщений: 200
нет в приложениях ни чего такого, а вот в таблице 1 есть... но там есть ещё и сноска * Величины предельно допустимых отклонений верха трубы для их высот, отличающихся от приведенных в табл. 1 значений, допускается определять интерполяцией.


а вот в рд РД 03-610-03 есть 1.2. Методика распространяется на порядок и последовательность выполнения комплекса работ по определению технического состояния эксплуатируемых дымовых и вентиляционных труб высотой более 20 м и объем технической документации, выдаваемой специализированной организацией, выполнившей обследование. Методика не распространяется на проведение осмотров труб в процессе эксплуатации ответственным персоналом согласно ведомственным нормативным документам.

то есть правила распространяются? а обследовать можно как хочешь?
труба 14 метров Д-630, если у неё фундамент или нет ни чудо монтажники (а они были на 33 субподряде), ни проектировщики которые вывели эту трубу, прям через крышу котельной, ни какой документации не предоставили.

правда закладные болты есть, стоит на 10мм листе металла 1500/1500мм, ну спецы есть там фундамент отдельный или нет?

_________________
Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ! © AmStaf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 06, 2011 1:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 2:09 pm
Сообщений: 78
ИльяЕ. писал(а):
труба 14 метров Д-630, если у неё фундамент или нет ни чудо монтажники (а они были на 33 субподряде), ни проектировщики которые вывели эту трубу, прям через крышу котельной, ни какой документации не предоставили.

правда закладные болты есть, стоит на 10мм листе металла 1500/1500мм, ну спецы есть там фундамент отдельный или нет?

Да, эта труба стоит на отдельном фундаменте, так как опирается не на конструкции котла, вент. установки и т.д. А фундаменты они разные бывают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 06, 2011 6:53 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
мда...как то не так читают все эти правила...
там же почти в каждой строчке говорится о трубах которые представляют собой самостоятельное капитальное сооружение.
какая интересно осадка может быть у такого фундамента? как может такая труба вводиться отдельно от основного объекта в эксплуатацию (в порядке определенном градостроительным кодексом если посмотреть 116-фз)?
вобщем читать НПА нужно вдумчиво анализируя

нет в приложениях ни чего такого, а вот в таблице 1 есть... но там есть ещё и сноска * Величины предельно допустимых отклонений верха трубы для их высот, отличающихся от приведенных в табл. 1 значений, допускается определять интерполяцией.

и в чем логика "обратной" интерполяции на трубы до 20м высотой? разве сложно было сразу указать крен для высоты 10 метров например? и сколько должно быть допустимое отклонение для такой трубы? целых 6мм?! а если труба еще меньше?
логика же труб выше либо находящихся в "среднем диапозоне" от 20м (например 25м или 84) очевидна, т.к. указать все размеры начиная от 20м нереально...

потом хотелось напомнить что речь идет о трубах ОПО
у нас вот также на одной территории с мини НПЗ расположена водогрейная котельная
но она не ОПО и инспекторов туда даже не пустили

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 06, 2011 6:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
у нас ктсати также труба подогреателя установки опирается не на саму "печку", а стоит рядом на единой с печкой платформе.
тем не менее претензии "москвичей" в суде были сняты, после того как судье на пальцах пришлось объяснять то, что я тут вам пытаюсь также донести.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: труба котельной
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 06, 2011 7:00 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
..особо понравились рассуждения одного из инспекторов, который "заметил", глядя на трубу, что мол те "какая то она у вас неправильная, низковатая будет..."
товарищ был поставлен напоминанием, что установка имеет разрешение РТН на ТУ

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь