Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трубопровод - это
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 2:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
В Правилах устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды ПБ-573-03 нет определения трубопровода :cry:
Трубопровод, что это? Где он начинается? Где заканчивается и начинается новый? И является ли теплосеть трубопроводом или является системой трубопроводов и опять же где границы тогда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 5:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
Есть другие источники, в которых можно прочесть определение того или иного термина. Например,
Большая советская энциклопедия
Трубопровод, сооружение для транспортировки газообразных и жидких веществ, твёрдого топлива, строительных материалов, зерна и др. под действием разности давлений (напоров) в различных сечениях.
Толковый словарь Ушакова
Сооружение из труб для передачи на расстояние жидких, газообразных или сыпучих тел.
Цитата:
И является ли теплосеть трубопроводом или является системой трубопроводов и опять же где границы тогда?

Определение "теплосеть" дано в Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ № 115 от 24.03.2003 г.)
Тепловая сеть (теплосеть) - совокупность устройств, предназначенных для передачи и распределения теплоносителя и тепловой энергии.
Присоединение трубопровода к какому-либо устройству идет, как правило, через фланцевое соединение, затем устанавливается задвижка. Задвижка обычно устанавливается и на границе раздела участков обслуживания трубопровода. Такие границы устанавливаются соглашением сторон: поставщика и потребителя тепловой энергии. Вот и надо считать границу раздела в обслуживании трубопровода (трубопровод) от задвижки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
Айя писал(а):
Такие границы устанавливаются соглашением сторон: поставщика и потребителя тепловой энергии.

Это границы теплосети, а меня интересуют границы трубопроводов, которые входят в эту теплосеть.
Вопрос не праздный, ведь согласно Правилам ПБ-573-03 и другой НТД на каждый трубопровод нужен паспорт и тех. диагностирование трубопровода по истечении расчетного срока службы у нас есть паспорт на тепломагистрали (это то про что вы говорите от забора источника тепла до стены камеры в которой установлены задвижки на ответвлении к потребителю тепла). И соответственно можно очень мелко подробить тепло сеть на трубопроводы, а можно и вовсе не дробить, что я и пытаюсь выяснить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 6:41 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
логически рассуждайте:

Утверждены
постановлением Госгортехнадзора
России от 11.06.03 N 90,

Правила
устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды*1
ПБ 10-573-03

I. Общие положения

1.1. Назначение и область применения настоящих Правил, классификация трубопроводов

1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*1, транспортирующих водяной пар с рабочим давлением*2 более 0,07 МПа (0,7 кгс/см ) или горячую воду с температурой свыше 115 °С. Основные термины и определения приведены в приложении 1.
_____
*1 Редукционно-охладительные устройства (РУ, РОУ, БРОУ) и коллекторы являются частью трубопроводов и должны соответствовать требованиям Правил.
*2 Здесь и далее по тексту указывается избыточное давление.
1.1.2. Правила не распространяются на:
а) трубопроводы, расположенные в пределах котла;



Постановление Госгортехнадзора РФ от 11 июня 2003 г. N 88
"Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов"

Госгортехнадзор России постановляет:
1. Утвердить Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов.
2. Направить Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.

Начальник Госгортехнадзора России В.M.Кульечев

Зарегистрировано в Минюсте РФ 18 июня 2003 г.
Регистрационный N 4703


1.1. Назначение и область применения Правил

1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, наладке, ремонту и эксплуатации паровых котлов, автономных пароперегревателей и экономайзеров с рабочим давлением*(1) более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и автономных экономайзеров*(2) с температурой воды выше 115°С.
Используемые в Правилах условные обозначения и единицы измерения приведены в приложении 3.
1.1.2. Правила распространяются на:
а) паровые котлы, в том числе котлы-бойлеры, а также автономные пароперегреватели и экономайзеры;
б) водогрейные и пароводогрейные котлы;
в) энерготехнологические котлы: паровые и водогрейные, в том числе содорегенерационные котлы (СРК);
г) котлы-утилизаторы (паровые и водогрейные);
д) котлы передвижных и транспортабельных установок и энергопоездов;
е) котлы паровые и жидкостные, работающие с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ);
ж) трубопроводы пара и горячей воды в пределах котла.

16. Границы (пределы) котла по пароводяному тракту - Запорные устройства питательных, дренажных и других трубопроводов, а также предохранительные клапаны и другие клапаны и задвижки, ограничивающие внутренние полости элементов котла и присоединенных к ним трубопроводов. При отсутствии запорных органов пределами котла следует считать границы его заводской поставки.

Вобщем открываете паспорт на котел и смотрите. Все что невходит в котел и его поставку - ваш искомый "трубопровод" на который и делаете паспорт проводите прочие мероприятия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 7:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
Цитата:
Вобщем открываете паспорт на котел и смотрите. Все что невходит в котел и его поставку - ваш искомый "трубопровод" на который и делаете паспорт проводите прочие мероприятия.

Все так просто? :shock:
Хм.. А у нас 5 теплотрасс, 8 тепломагистралей и 5 паропроводов. Вопрос: сколько паспортов трубопроводов у нас должно быть?
Согласно вашему утверждению три т.к. источника тепла у нас три..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 7:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
2.1.1. Проекты трубопроводов и их элементов, а также проекты их монтажа и реконструкции должны выполняться специализированными организациями.

Приложение 4 ФОРМА СВИДЕТЕЛЬСТВА О МОНТАЖЕ ТРУБОПРОВОДА


Короче.... сначала делают проект трубопровода, потом его монтируют и оформляют свидетельство о монтаже, а потом уже потом владелец на основании этого оформляет паспорт НА ТРУБОПРОВОД....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 7:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
Трубопроводы старые с истекшим расчетным сроком службы. С Советских времен остались только паспорта на теплотрассы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
Все блюлось и соблюдалось заполнение паспортов теплотрасс, исполнительные схемы, диагностика и вот нужены паспорта на трубопроводы.. И как теперь раздробить теплотрассу на трубопроводы..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:02 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
"Методические указания по составлению паспортов трубопроводов IV категории. РД 10-109-96"
(утв. Постановлением Госгортехнадзора РФ от 19.02.1996 N 4)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
РД 10-109-96
1.2. На трубопроводы IV категории, подлежащие регистрации, должны быть составлены:

паспорт трубопровода (по форме, приведенной в приложении 3 к Правилам);

свидетельство о пригодности трубопровода к эксплуатации, представляющее информацию, предусмотренную в «Свидетельстве об изготовлении элементов трубопровода» (приложение 4 к Правилам) и в «Свидетельстве о монтаже трубопровода» (приложение 5 к Правилам).

1.3. Свидетельство о пригодности трубопровода к эксплуатации составляется по результатам специального технического обследования и технического диагностирования.

1.4. Организация работ по составлению паспортов возлагается на владельцев трубопроводов.

Составление паспортов должно осуществляться специализированными организациями, имеющими разрешение (лицензию) Госгортехнадзора России на выполнение этой работы.

К выполнению операции по оценке состояния трубопроводов могут привлекаться специализированные организации, имеющие разрешение (лицензию) органов Госгортехнадзора России на выполнение соответствующих видов работ.

1.5. Документы, указанные в п. 1.3 настоящих методических указаний, составляются на весь трубопровод IV категории либо на его часть, расположенную в пределах здания тепловой электростанции или котельной, которая подлежит регистрации в органах Госгортехнадзора России в соответствии с Правилами. В последнем случае граница трубопровода определяется расположением первой на ходу среды задвижки, находящейся вне соответствующего здания.
Опять же мне не понятно сколько паспортов мне нужно делать :? весь трубопровод он откуда до куда, где начинается другой трубопровод? Или теплотрасса=трубопровод


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 8:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Еж писал(а):
мне не понятно сколько паспортов мне нужно делать


неужели непонятно, что составление паспортов должно осуществляться специализированными организациями...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 2:07 pm
Сообщений: 736
Еж, спасибо за тему, павел, спасибо за консультации!!!
Для меня это тож. очень важно - у нас новый цех, где установлено новое оборудование, к нему подведены паропроводы, по которым идет горячий пар чуть меньше 200С, под хорошим давлением. трубопроводы IV категории, как мы разобрались, часть труб имеет диаметр, при котором трубопровод подлежит регистрации в Ростехнадзоре. Консультировалась там - сказали, что надо делить на 2 части - 1 часть это та, что в помещении, вторая - та, что на улице. Но неясностей еще оч. много... В частности, не ясно, что с оборудованием делать - оборудование технологическое, не котлы. Помещение, соответственно, не котельная... С интересом почитаю ваши рассуждения, т.к. я еще профан пока в теплотехнике.
Самый первый вопрос возник: по какому профилю учиться и проходить проверку знаний: по трубопроводам или по тепловым энергоустановкам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
Это как раз понятно не понятно сколько паспортов им надо делать.
Есть тепломагистраль и теплотрасса, трубопроводов нет (точнее они есть т.к. входят в состав теплотрасс и тепломагистрали, но как определить сколько их и где какой).
Есть паспорта на 5 теплотрасс (в натуре 5 теплотрас);
Есть паспорта на 8 тепломагистралей (в натуре 8 тепломагистралей);
Пришел инспектор выписал предписание, что нужны согласно правилам ПБ-573-03 паспорта на трубопроводы и диагностика трубопроводов с истекшим сроком службы, а трубопроводами мы никогда теплосеть не мерили у нас теплотрассы и тепломагистрали и сколько нам заказывать паспортов специализированной организации.
Как в мультике 38 попугаев, 5 мартышек, 2 слона - это длина питона.
А у нас теплосеть померяна в слонах и мартышках и паспорта у животных есть, а вот попугаи без паспортов, для начало надо узнать сколько попугаев у нашей сети. Я и выясняю, как определить границы трубопровода.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 8:07 am
Сообщений: 93
Nota писал(а):
Самый первый вопрос возник: по какому профилю учиться и проходить проверку знаний: по трубопроводам или по тепловым энергоустановкам?

Я выучен и на промышленную безопасность ПБ 573-03 и на Г2 Правила эксплуатации тепловых энергоустановок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 02, 2010 9:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Еж писал(а):
сколько нам заказывать паспортов специализированной организации.
.


блин....
заказывают не количество паспортов, а заказывают работу по составлению паспортов на Вашу тепломагистральнуютрассу.... и расценки у них идут не с количества паспортов, а с кол-ва метров....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь