Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 7:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
BIG.US$ писал(а):
pacifist писал(а):
Можно ссылочку на нормативный документ где это прописанно? Что на использование тары и бадьи не нужно разрешение РТН?
Российское законодательство устроено немножко по иному, чем вам кажется.
Т.е. вопрос надо ставить так: "Где написано, что на использование тары НУЖНО разрешение?"
Мой ответ: "Нигде".


Мало того, я спрошу иначе, где написано что строп - это техническое устройство? Я отвечу что сейчас "нигде" и сразу поясню:
Раньше была инструкция о порядке выдачи разрешений на применение/изготовление техустройств, где было определение что есть техническое устройство и что строп есть техническое устройство.. С выходом административного регламента ту инструкцию отменили. А не кажется ли Вам, коллеги, что Административный регламент - это документ как по названию, так и по содержанию определяет порядок проведения административных процедур и описывает действия чиновников. Мы, обыватели, пользуемся им, чтобы снизить количество походов в РТН и сразу исполнить их требования. Ну и что с того, что в нем описана процедура выдачи разрешения на стропы? Ну заложили они себе на будущее такую задачу, ведь адм регламент лишь описывает КАК ПОЛУЧАТЬ. а вот ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТО РАЗРЕШЕНИЕ НУЖНО ПОЛУЧАТЬ ДЛЯ СТРОП ????? Покажите мне этот документ??? Те документы, в которых писалось что нужно получать - отменены. Также нет понятия, что такое техустройство.

ЗЫ. По крайней мере на прошлогодней проверке РТН-ом на вопрос предьявите разрешение на изготовление строп (несмотря на то, что мы их плетем для собственных нужд) я ответил, что разрешения нет и прошу внести это нарушение в предписание, с указанием пункта законодательного акта, который предназначен для организаций всех форм собственности, а не только для РТН-а, который я нарушил. В итоге в предписании этого пункта не было.

А вообще надо глянуть новый техрегламент "безопасность машин и оборудования". Может в нем что появилось.

ЗЫ ЗЫ: Еще вопрос (модераторы признают как флуд) а как нынче применять технические регламенты, если с выходом изменений в закон о тех регулировании, последний не применяется в сфере промышленной безопасности, а лишь относится к конечной продукции...

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 7:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Разрешение на изготовление = разрешение на применение.

Недавно только получали такое.
Заявлялись на изготовление, а получили разрешение на применение :(

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 8:08 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Насяльника писал(а):
BIG.US$ писал(а):
pacifist писал(а):
Можно ссылочку на нормативный документ где это прописанно? Что на использование тары и бадьи не нужно разрешение РТН?
Российское законодательство устроено немножко по иному, чем вам кажется.
Т.е. вопрос надо ставить так: "Где написано, что на использование тары НУЖНО разрешение?"
Мой ответ: "Нигде".


Мало того, я спрошу иначе, где написано что строп - это техническое устройство? Я отвечу что сейчас "нигде" и сразу поясню:
Раньше была инструкция о порядке выдачи разрешений на применение/изготовление техустройств, где было определение что есть техническое устройство и что строп есть техническое устройство.. С выходом административного регламента ту инструкцию отменили. А не кажется ли Вам, коллеги, что Административный регламент - это документ как по названию, так и по содержанию определяет порядок проведения административных процедур и описывает действия чиновников. Мы, обыватели, пользуемся им, чтобы снизить количество походов в РТН и сразу исполнить их требования. Ну и что с того, что в нем описана процедура выдачи разрешения на стропы? Ну заложили они себе на будущее такую задачу, ведь адм регламент лишь описывает КАК ПОЛУЧАТЬ. а вот ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТО РАЗРЕШЕНИЕ НУЖНО ПОЛУЧАТЬ ДЛЯ СТРОП ????? Покажите мне этот документ??? Те документы, в которых писалось что нужно получать - отменены. Также нет понятия, что такое техустройство.

ЗЫ. По крайней мере на прошлогодней проверке РТН-ом на вопрос предьявите разрешение на изготовление строп (несмотря на то, что мы их плетем для собственных нужд) я ответил, что разрешения нет и прошу внести это нарушение в предписание, с указанием пункта законодательного акта, который предназначен для организаций всех форм собственности, а не только для РТН-а, который я нарушил. В итоге в предписании этого пункта не было.

А вообще надо глянуть новый техрегламент "безопасность машин и оборудования". Может в нем что появилось.

ЗЫ ЗЫ: Еще вопрос (модераторы признают как флуд) а как нынче применять технические регламенты, если с выходом изменений в закон о тех регулировании, последний не применяется в сфере промышленной безопасности, а лишь относится к конечной продукции...


На счет сути адмрегламентов правильно мыслите.

Что касается определения ТУ, то с 21.10.2011 вступает в силу новая редакция ФЗ-116, а там:

"технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта.
(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2011 N 248-ФЗ)"

А теперь вот ВСЕ думаем под что подвести злополучные стропы?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 8:10 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Насяльника писал(а):
ЗЫ ЗЫ: Еще вопрос (модераторы признают как флуд) а как нынче применять технические регламенты, если с выходом изменений в закон о тех регулировании, последний не применяется в сфере промышленной безопасности, а лишь относится к конечной продукции...


Не понял, как модератор, вопроса? Где там такое написано?
Более того, вы закон в редакции вступающей в силу с 21.10.2011 посмотрите. Настоятельно рекомендую.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Solaris писал(а):
Не понял, как модератор, вопроса? Где там такое написано?
Более того, вы закон в редакции вступающей в силу с 21.10.2011 посмотрите. Настоятельно рекомендую.


Вот именно, в редакции от 21.07.2011 часть 4 статьи 1 звучит так:

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда, требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований к обеспечению безопасности космической деятельности, за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2011 11:39 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов

1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
безопасность излучений;
биологическую безопасность;
взрывобезопасность;
механическую безопасность;
пожарную безопасность;
безопасность продукции (технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте);
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
термическую безопасность;
химическую безопасность;
электрическую безопасность;
радиационную безопасность;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
электромагнитную совместимость в части обеспечения безопасности работы приборов и оборудования;
единство измерений;
другие виды безопасности в целях, соответствующих пункту 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 9:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Solaris писал(а):
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов

1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие:
безопасность излучений;
биологическую безопасность;
взрывобезопасность;
механическую безопасность;
пожарную безопасность;
безопасность продукции (технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте);
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
термическую безопасность;
химическую безопасность;
электрическую безопасность;
радиационную безопасность;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
электромагнитную совместимость в части обеспечения безопасности работы приборов и оборудования;
единство измерений;
другие виды безопасности в целях, соответствующих пункту 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)


Именно безопасность продукции, а не процесса. Все ждали, что с принятием техрегламентов ПБ и РД перейдут в раздел рекомендательных. И вот он финал... Закон вывели из процесса, а сфокусировали на продукте, т.е. ПБ и РД сохранили свою юридическую силу в части организации производственного процесса, где за перегоревшую лампочку в светильнике могут обуть на 100000 и т.д.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 28, 2011 9:47 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Стропы это продукция! А Процесс вывели потому, что его по прежнему регламентируют ПБ.
И никто вовсе официально не ждал, что ПБ и РД станут рекомендательными. Речь шла только о ГОСТах!
Другой вопрос, что нужно было поправить и ПБ, исключив оттуда требования к продукции. Оставив только требования к эксплуатации. Этого не было сделано, отсюда возможные коллизии при одновременном применении ПБ и ТР.

А вообще, когда меня спррашивают как в моем понимании должен выглядеть ТР (поскольку принятые меня не устраивают), я отвечаю - смотрите ПБ. Это образец.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 02, 2011 8:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Странно, но мой пост почему-то не опубликовался. Ладно повторюсь покороче...


Solaris писал(а):
И никто вовсе официально не ждал, что ПБ и РД станут рекомендательными. Речь шла только о ГОСТах!


Позвольте с Вами не согласится. Если обратится к первоначальному варианту 184-ФЗ от 27.12.2002, а в частности к статье 46, то в ней можно увидеть часть 7, которая гласила:

7. Технические регламенты должны быть приняты в течение семи лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Обязательные требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, в отношении которых технические регламенты в указанный срок не были приняты, прекращают действие по его истечении.

А теперь вспомните истерию ГГТН который в спешном порядке в январе-феврале 2003 года коряво пересмотрел порядка 100 ПБ именно с целью, чтобы с 01.07.2003 (день вступления в силу 184-ФЗ) они не стали рекомендательными. Вспомните тот гемор, который получили эксплуатирующие организации с необходимостью переаттестации по вновь введенным правилам. Вспомните кучу семинаров, которые проводили центры стандартизации и ГГТН по принятию закона о Тех регулировании на которых во все услышанье заявлялось, что в техрегламентах они пропишут все и правила отменят. Вспомните первые изменения в 184-ФЗ, которые возникли после того, как стало ясно, что дважды установленные сроки 2005 и 2006 по утверждению первоочередного списка техреглааментов, были сорваны, вспомните выход первого техрегламента о стандартах выбрасов ЕВРО 2, когда стало понятно, что в техрегламенте невозможно прописать требования к процессу производства и к эксплуатации, вот тогда и стали глобально вносить изменения в этот закон. Например 80% техрегламента о лифтах содержат требования по стандартизации, декларированию, а все технические нормы отнесены к гостам, остам и остаткам ПБ...

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 02, 2011 9:46 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ну не знаю, я такое впервые слышу. Заменить техрегламентами в тч. процессы я слышал только в отдельных случаях, например, по эксплуатации взрывопожароопасных объектов.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 22, 2011 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Ситуация следующая:
Авиапредприятие изготавливает для своих самолётов и их частей СГП - траверсы.
В своё время имело разрешение на изготовление от Госгортехнадзора.
Но пришел инспектор в этом году и не обнаружил разрешения на применение на указанные траверсы.
Траверсы уникальны изготавливаются в одном экземпляре, узлов подвески от 2 до 6 (чтобы захватить хвост самолёта).
После звонка в центральный аппарат Ростехнадзора выяснилось следующее:
Кроме подготовки документации необходимо:
Провести предварительные испытания, с представителем местного Ростехнадзора и по утверждённой/согласованной программе предварительных испытаний ),
По результатам направить в центральный аппарат программу приёмочных испытаний, согласовать/утвердить и провести приёмочные испытания с представителем Ростехнадзора,
Провести ЭПБ технического устройства траверс.
ВопросЫ:
Как оформлять документацию для разрешения на применение (на все траверсы одно или на каждую своё)?
Придётся ли изготавливать несколько траверс для испытаний?
Отсутствуют стенды для испытания, какие к ним требования?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 22, 2011 11:10 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Узнайте для начала подлежат ли ваши траверсы обязательной сертификации. Узнать можно в местном представительстве Росстандарта.

http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=11&t=18214

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 10, 2012 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Обязательной не подлежат, во всяком случае требований таких не нашли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 10, 2012 10:07 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
А как и где смотрели?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление строп для собственных нужд
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 10, 2012 11:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
а также

ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь