Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 2:38 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Скорей бы. Наконец то здравый смысл восторжествует! :joy:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 2:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Отменять этот приказ надо в баню. И вводить обязательность повышения квалификации раз в пять лет. Таклва нормальная практика в области зак-ва об образовании.
А так, получается, я получил диплом, а меня опять на какую то непонятную с точки зрения зак-ва об образовании аттестацию посылают. А зачемя учился пять лет? Сами НПА по ПБ меняются и того реже (ну да, сейчас вот РТН озаботился пересмотром НПА, только делает это коряво как то).
По идее, все акты по образованию должны быть как минимум совместные: Минобрнауки России и курирующего отрасль ведомства. И должен быть просто разработан ЕКС (единый квалификационный справочник) для работников ОПО, где бы указывались просто требования к квалификации (машинист технологических насосов - начальное профессиональное, без предъявления к стажу или с предъявлением столько то лет или месяцев и т.п.).

Потом, в проекте вот приводится единый срок аттестации - 5 лет. А что делать вот с допусками по той же электробезопасности? Они как соглсуются? Вобщем оно конечно все хорошо, но больно уж медленно и корявенько выходит.
Вон, чего бы вот не согласовать было классификацию ОПО (РТН) и ПОО (МЧС)? Ведь классификация ПОО логичнее будет.
А то вот Кутьин заявил вон на пресс-конференции, что класс ОПО по их системе учитывает потенциальную опасность для третьих лиц. КАК? Через объемы тех же ОВ? Так нефтебаза даже IV класса в черте города и за его пределами очевидно две большие разницы...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 1:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
А так, получается, я получил диплом, а меня опять на какую то непонятную с точки зрения зак-ва об образовании аттестацию посылают. А зачемя учился пять лет?

Не пойму, о каком дипломе вы всё время здесь толкуете? Где у нас учат и выдают дипломы в области ПБ? А если даже где-то и есть, то что делать тем, у кого такого диплома нет, что с должности увольнять или ещё 5 лет учиться? Не надо учить 5 лет требованиям в области ПБ. Достаточно квалифицированному специалисту (с любым техническим дипломом) любой отрасли самостоятельно подготовиться конкретно по какой-то области (или несколько) ПБ и аттестоваться на знание этого необходимого минимума. Это примерно как права на машину получить. Только здесь ответственность больше, поэтому 1 раз в 3 (5) лет пересдай экзамены.
Solaris писал(а):
Потом, в проекте вот приводится единый срок аттестации - 5 лет. А что делать вот с допусками по той же электробезопасности? Они как соглсуются?

Дык, по эл/безопасности тоже будет переаттестация 1 раз в 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 2:20 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
SAM писал(а):
Не пойму, о каком дипломе вы всё время здесь толкуете? Где у нас учат и выдают дипломы в области ПБ? А если даже где-то и есть, то что делать тем, у кого такого диплома нет, что с должности увольнять или ещё 5 лет учиться? Не надо учить 5 лет требованиям в области ПБ. Достаточно квалифицированному специалисту (с любым техническим дипломом) любой отрасли самостоятельно подготовиться конкретно по какой-то области (или несколько) ПБ и аттестоваться на знание этого необходимого минимума. Это примерно как права на машину получить. Только здесь ответственность больше, поэтому 1 раз в 3 (5) лет пересдай экзамены.


В техинститутах не изучают требования промышленной безопасности?
Это как по охране труда вон обсуждение шло новых правил по обучению. И дама из Минтруда на аналогичное замечание (что, мол, в институтах не обучают охране труда?) "включила дурочку", перейдя на "профессиональные стандарты". Че к чему :?
Хотя я имел ввиду образовательные стандарты. Привожу пример (поиском пройдитесь по нему с ключевыми словами, чтобы весь не читать).

SAM писал(а):
Дык, по эл/безопасности тоже будет переаттестация 1 раз в 5 лет.


Вы про допуски это? Так вот Евгений приводил ответ РТН, что №37 приказ и ПТЭЭП - суть разные вещи и не фиг равнять допуски на группу и вот аттестацию. А по допускам другие сроки.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 2:26 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
согласен, в топку этот приказ, как и 1/29

Пришедший на работу должен знать и уметь как варить оградку (или как организвать варку оградки), а не учиться месяцы времени засчет РБТД как её безопасно, ублажая морды разных надзоришко, варить!

А варить оградку, правильно и безопасно - учат в ПТУ, техникуме, институте

Система обучения должна быть проще :

вводный инструктаж - стажировка (с учетом всех аспектов) - аттестация на соответствие занимаемой должности (с учетом всех взаимосвязанных вопросов безопасности) внутри предприятия - повышение квалификации в т.ч. и по безопасности.

А мы (Россия) занимаемся просветительским онанизмом и кормлением огромного количества дармоедов от образования.

Денег и времени нам тратить больше некуда, блин

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 2:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
В техинститутах не изучают требования промышленной безопасности?

Сейчас, честно скажу, не знаю. А вот 30 лет назад - нет не обучали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 2:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
м.Евгений писал(а):
согласен, в топку этот приказ, как и 1/29
Пришедший на работу должен знать и уметь как варить оградку (или как организвать варку оградки), а не учиться месяцы времени засчет РБТД как её безопасно, ублажая морды разных надзоришко, варить!
А варить оградку, правильно и безопасно - учат в ПТУ, техникуме, институте

И это вы называете промышленной безопасностью?

м.Евгений писал(а):
А мы (Россия) занимаемся просветительским онанизмом и кормлением огромного количества дармоедов от образования. Денег и времени нам тратить больше некуда, блин

А это верное заключение. Только этот проект приказа и направлен на прекращение ЭТИМ заниматься.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 2:54 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ну назовите техникой безопасности. Какая фиг разница как называется, главное суть - безопасность. И что, ранее вот не обучали, к чему приведет использование искроопасного инструмента в взрывоопасной среде?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 3:07 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Сейчас вот специально посмотрел зак-во периода СССР (естьу меня такая база-приложение К+) и акты Госгоротехнадзора СССР и РСФСР. Так вот, термин "правила промышленной безопасности" начали употреблять с 1990 года. И то, как просто словосочетание, а не устойчивый термин как сегодня.
И смотрите, господа, какой я вам раритет откопал? Ничего не напоминает 8) :?:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 3:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Ну назовите техникой безопасности. Какая фиг разница как называется, главное суть - безопасность. И что, ранее вот не обучали, к чему приведет использование искроопасного инструмента в взрывоопасной среде?

Ну если для вас ТБ и ПБ - одно и тоже, :dont: то о чём можно дальше говорить... :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 3:39 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
ТБ, ПБ, ОТ - это суть коммерчески-административного разделения коров.
В целях их соответствующего использования.

Искусственное выпячивание промбезопасности (с учетом конвенции) с 1997 года не привело к повышению безопасности производства.
Наоборот, крупные промышленные аварии одна за одной.

Варить оградку - этот мем. Оно может быть и "управлять гидроагрегатом".

О чем я ещё должен учить электрогазосварщика из ПТУ,
инженера-теплотехника, и проч.

Профессиональная подготовка и постоянное поддержание мастерства.

Не бывает обучения по безопасности профессии (специальности) отдельно от профессии (инженерной составляющей специальных знаний)!

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 3:46 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
SAM писал(а):
Solaris писал(а):
Ну назовите техникой безопасности. Какая фиг разница как называется, главное суть - безопасность. И что, ранее вот не обучали, к чему приведет использование искроопасного инструмента в взрывоопасной среде?

Ну если для вас ТБ и ПБ - одно и тоже, :dont: то о чём можно дальше говорить... :conf:


Я кажется ясно выразился - какая фиг разница в данном случае как назвать? Мы что, устанавливаем сейчас вот терминологическую точность понятий?
Я же не задался вопросом - чем отличается ТБ от ПБ. Я сказал - дело в сути, наполнении. И привел кстати раритетный акт Госгортехнадзора, где ПБ вообще нет: "Типовое положение о порядке проверки знаний, правил, норм и инструкций по технике безопасности руководящими и инженерно-техническими работниками"(утв. Госгортехнадзором СССР 22.11.1968).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 5:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 819
Откуда: Пермь
Кстати у РТН до сих пор нет четкого понятия производственная инструкция, и поначалу, пока их у нас не было, спокойно за них проскакивали при проверках инструкции по охране труда, и инспектор был доволен.
Искусственное введение ОПО, за еще притягивание за уши объектов ранее не бывших подконтрольными РТН выгодо тем, кто кормится вокруг РТН (на экспертизах, страховании, разработке и т.п.).
Мне было весело, когда АЗС сделали ОПО и инспектора РТН проверяли их - им писать было нечего, кроме типа как "нет таблички, указывающей что ветераны ВОВ обслуживаются без очереди". :lol:

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 6:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
м.Евгений писал(а):
согласен, в топку этот приказ, как и 1/29
Пришедший на работу должен знать и уметь как варить оградку (или как организвать варку оградки), а не учиться месяцы времени засчет РБТД как её безопасно, ублажая морды разных надзоришко, варить!
А варить оградку, правильно и безопасно - учат в ПТУ, техникуме, институте
Система обучения должна быть проще :
вводный инструктаж - стажировка (с учетом всех аспектов) - аттестация на соответствие занимаемой должности (с учетом всех взаимосвязанных вопросов безопасности) внутри предприятия - повышение квалификации в т.ч. и по безопасности.
А мы (Россия) занимаемся просветительским онанизмом и кормлением огромного количества дармоедов от образования.
Денег и времени нам тратить больше некуда, блин

-----------------

:arrow: Правильно, Евгений, вы сказали: А мы (Россия) занимаемся просветительским онанизмом и кормлением огромного количества дармоедов от образования. ..
:dont: :dont: Но те организаторы процесса онанизма и другие дармоеды этого сделать как раз и не дадут!! НИКОГДА, И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформирование госрегулирования в области промбезопаснос
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 6:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
SAM писал(а):
Да, действительно революционные изменения грядут.

Ну и ещё кое-что по мелочи... :joy:


===================
Это точно - по мелочи!! Основное Ростехнадзор никогда не отдаст никому!!
Как пили кровь, так и будут пить!! Как брали деньги за непонятно какую аттестацию, так и будут брать!!
И это РЕВОЛЮЦИЯ- нет это простая проституция!! :joy:

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь