Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 103  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 25, 2014 5:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
А про охрану труда почему забыли? У вас есть комиссия по проверке знаний по вопросам охраны труда. Есть перечень опасных работ. Проводите проверку знаний. И выдавайте наряд-допуск в соответствии с требованиями охраны труда. И забудьте по Ростехнадзор.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 7:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
gsa-1 писал(а):
А про охрану труда почему забыли? У вас есть комиссия по проверке знаний по вопросам охраны труда. Есть перечень опасных работ. Проводите проверку знаний. И выдавайте наряд-допуск в соответствии с требованиями охраны труда. И забудьте по Ростехнадзор.

неожиданное решение!но для этого же надо,чтобы комиссия хоть каким боком была знакома с ГПМ

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 9:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
Дмитрий2011 писал(а):
В связи с отменой внеочередной проверки знаний при вводе новых или переработанных нормативных правовых актов и нормативно-технических документов.

А можно ссылку на нормативный документ, подтверждающий это высказывание?
Никак не могу врубиться в связи с выходом новых правил требуется ли внеочередная проверка знаний аттестационной комиссии предприятия в Ростехнадзоре?
просто, например, по газу и котлам мои люди только в августе обучились...

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 11:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Ия писал(а):
А можно ссылку на нормативный документ, подтверждающий это высказывание?


Ссылку дать сложно, т.к. как раз эту ссылку и исключили.
Вот сравните

Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37
(ред. от 06.12.2013)


14. Исключен. - Приказ Ростехнадзора от 06.12.2013 N 591.
15. Внеочередной аттестации в Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору подлежат руководитель и/или лица, на которых возложена ответственность за безопасное ведение работ на объекте, на котором произошли авария или несчастный случай со смертельным исходом.

и

Приказ Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37
(ред. от 15.12.2011, с изм. от 19.12.2012)

14. Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после ввода в действие новых нормативных правовых актов и нормативно-технических документов.
Внеочередная проверка знаний проводится также по решению руководителя территориального органа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по предписанию должностного лица Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору при установлении недостаточных знаний требований безопасности специалистами, аттестованными в аттестационных комиссиях поднадзорных организаций.
(п. 14 в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)
15. Внеочередной аттестации в Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору подлежат руководитель и/или лица, на которых возложена ответственность за безопасное ведение работ на объекте, на котором произошли авария или несчастный случай со смертельным исходом.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Последний раз редактировалось Насяльника Пт сен 26, 2014 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 11:38 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
foxy писал(а):
коллеги, спасите мой взорвавшийся мозг, пожалуйста!!! :sdaus:
мы арендуем автовышки. обучила люлечников. в этом году таки дошли руки до ИТР ответственного за БП...а вот где его аттестовывать?!у нас ОПО нет, поэтому РТН посылает лесом, свою комиссию по тем же причинам не создадиим (да и для чего она...).....чего делать?!или я его вообще зря обучала в УЦ?(но кто тогда НД выписывать будет?!)


Не совсем понятно почему посылает РТН. Если у Вас нет возможности аттестоваться где-либо еще, то Вы подаете заявку на аттестацию руководствуясь п. 20 Приказа Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 06.12.2013):

"20. В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:

иные лица по решению председателя Центральной аттестационной комиссии или его заместителя на основании обращения поднадзорной организации.
(в ред. Приказа Ростехнадзора от 06.12.2013 N 591)
(п. 20 в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)"

Пишите обращение в Центральную комиссию.

Хотя я в заявлении не вижу где бы указывалось почему именно в РТН-е аттестуюсь а не в своей комиссии. Просто подать заявление на аттестацию по форме приложения к приказу 37 и все.



У Вас есть другой выход.

Вышка не ваша, следовательно ОПО не Ваш. ОПО владельца вышки значит, гипотетически, у них есть своя комиссия. Ну и аттестуйте Вашего ИТР в их комиссии или в комиссии предприятия, которое заказывает Ваши вышки ссылаясь на абзац 2 п. 11 Приказа Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 06.12.2013):

"Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика. (абзац введен Приказом Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)"

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 12:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxy писал(а):
павел писал(а):
а зачем НД? и почему нельзя в РТН?

1. в смысле, зачем?мы ж вроде при работах на автовышках выписываем.....

2. а РТН же проверяет только в поднадзорных объектов, поэтому нас не берут - объект-то чужой. да и меняются они постоянно


1. ничего не выписываем..
2. аттестовать они обязаны всех обратившихся... читайте 37 приказ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 12:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Насяльника писал(а):


У Вас есть другой выход.

Вышка не ваша, следовательно ОПО не Ваш. ОПО владельца вышки значит, гипотетически, у них есть своя комиссия. Ну и аттестуйте Вашего ИТР в их комиссии или в комиссии предприятия, которое заказывает Ваши вышки ссылаясь на абзац 2 п. 11 Приказа Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 (ред. от 06.12.2013):

"Специалисты подрядных и других привлекаемых организаций могут проходить аттестацию в аттестационных комиссиях организации-заказчика. (абзац введен Приказом Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)"


:td_yes:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 1:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
foxy писал(а):
павел писал(а):
а зачем НД? и почему нельзя в РТН?

1. в смысле, зачем?мы ж вроде при работах на автовышках выписываем.....

2. а РТН же проверяет только в поднадзорных объектов, поэтому нас не берут - объект-то чужой. да и меняются они постоянно


1. ничего не выписываем..
2. аттестовать они обязаны всех обратившихся... читайте 37 приказ...

__У нас Ростехнадзор отказал нам в аттестации.
Наша организация явялется производственным отделением (ПО) филиала ОАО, т.е. является вторым уровнем снизу от юридического лица. У ПО юридических прав нет.
Мы писали в РТН, ответа пока не поступило, но говорят откажут.
Я просмотрел этот самый приказ РТН № 37. С 01.04.2014 вступило изменение (дополнение) в п. 11 такого плана: "Аттестация членов аттестационных комиссий филиалов/структурных подразделений организации (без права юридического лица) проводится в аттестационной комиссии организации"
Т.е. исходя из п.п. 20, 21 приказа № 37 я полагаю, что организацией в этом положении имеется юридическое лицо. Хотя четкого понятия не дается.
Лично я полагаю, что таким образом получается, что на предприятии - юридическом лице должна быть одна аттестаицонная комиссиия по аттестации работников на всех уровнях филиалов и подразделений. так как не сказано про аттестацию в аттестационных комиссиях вышестоящих структур.
По этому поводу написали письмо наверх - в филиал. те (как говорят) напишут в ОАО - ибо порядок должен быть определено с самого верха.
Также в ВНиП по подъемным сооружениям сказано, что ааттестация отв. за ПК, отв. за СИС, отв. за БПР проводится в комисии организации. В приказе № 37 про аттестацию данных лиц теперь вообще нет. Только про членов аттесиационных комиссий.
Несколько непонятно говорится про аттестацию ответственных лиц из ФНиП по сосудам (еще не вступили). Там как-то уклонено с фразой: без участия инспектора РТН. Да и в двух пунктах что-то говорится противоречиво.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 1:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
По аттестации (в связи с отказом Ростехнадзора в аттестации) у меня два вопроса.
1. Считаете ли Вы правильным, что члены аттестационной комиссии (часть из комиссии) могут проходить аттестацию в этой же комиссии? Например, в иных нормах говорится, что три члена (в т.ч. председатель) могут проходить проверку знаний в вышестоящей комиссии, а остальные "внутри". Т.е. можно председателя и 2-х членов аттестовать по вертикали аттестации, а остальные будут аттестовываться внутри своей комиссии? Нормативно по этому поводу ничего не нашел (по линии РТН).
2. У нас работников, связанных с эксплуатацией кранов много. Поэтому из справедливости 1-го вопроса можно часть из них "выделить" в аттестационную комиссию. Но у нас есть направления (и не только промбезопасность, еще тепловые сети. Работников - тепловиков также по приказу № 37 завернули в аттестации), по которым аттестуется мало работников. Поэтому их или самих включать в аттестационную комиссию и получится члены комиссии аттестуются в своей же комиссии, что логически как-то неправильно (Если состав комиссии меньше по кол-ву других аттестуемых работников - как-то еще смотрится, но когда сама полностью себя - выглядит "самопоглощающе"), или направлять в вышестоящую.
Если идти от противного и для комиссии специально аттестовать других работников, то возникает иной практический вопрос. Эти работники для комиссии у нас не подходят по образованию и функционалу к данной аттестации. Например, кадровик будет участвовать в аттестации или бухгалтер. Т.е. я бы не стал специально аттестовывать под это дело работника, который не занимается сопутствующими вопросами промышленной безопасности и образование не позволяет. Аналогично даже, если в вышестоящую комиссиию направлять - там тем более "нет" подходящих специалистов.
Специального учебного центра (подразделения) нет. У нас, как бы это сказать, функции "вменяются" всем (сами эксплуатируем, сами и являеся контролирующим органом, но еще за другими по направлению).

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт сен 26, 2014 1:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
павел писал(а):
foxy писал(а):
павел писал(а):
а зачем НД? и почему нельзя в РТН?

1. в смысле, зачем?мы ж вроде при работах на автовышках выписываем.....

2. а РТН же проверяет только в поднадзорных объектов, поэтому нас не берут - объект-то чужой. да и меняются они постоянно


1. ничего не выписываем..
2. аттестовать они обязаны всех обратившихся... читайте 37 приказ...


1. что-то я с нарядом действительно погорячилась
2. я тоже так считала, но меня спросили - а какой у вас номер ОПО?ну что я тут могу ответить....

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 29, 2014 10:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxy писал(а):
ну что я тут могу ответить....


элементарно! назовите им номер того ОПО который к Вам приехал в виде автовышки...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 29, 2014 1:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
chiefset писал(а):
По аттестации (в связи с отказом Ростехнадзора в аттестации) у меня два вопроса.

Письменно отказали? А можно здесь выложить отказ?
chiefset писал(а):
1. ...члены аттестационной комиссии (часть из комиссии) могут проходить аттестацию в этой же комиссии?

А зачем? У вас же структурное подразделение, вот и аттестуйтесь в комиссии основной организации.
chiefset писал(а):
2. Но у нас есть направления, по которым аттестуется мало работников.

На оба вопроса отвечает п.11 РД 03-19-2007 - аттестуйтесь в в комиссии основной организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 29, 2014 1:56 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
SAM писал(а):
Письменно отказали? А можно здесь выложить отказ?

___Отказали просто, отказав в аттестации. Официальный ответ еще не пришел. не забуду - выложу. Хотя запрос не в том, почему отказали, а запрос разъяснения в порядке аттестации. Я не жду что-то развернутое - жду формально отписанное.
SAM писал(а):
А зачем? У вас же структурное подразделение, вот и аттестуйтесь в комиссии основной организации.

Легко сказать. Ибо ездить на самый верх (в юридическое лицо) со всего МРСК С-З будет приятно этому МРСК. А по вертикаали власти (через филиал) вроде будет незаконно по формальному слову положения РД 03-19-2007.
SAM писал(а):
На оба вопроса отвечает п.11 РД 03-19-2007 - аттестуйтесь в в комиссии основной организации.

Это сказать еще легче. Так как специально аттестовать членов комиссии под каждую область в кол-ве не менее 3-х....
__В целом нужно подождать ответ от самого юридического лица. Запрос направлен через филиал. И интересно, насколько сработает "сломанный телефон". Может скажут добро пожаловать в Питер, может отошлют к филиалу, а их к себе, а может вообще скажут - сами себя...

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Последний раз редактировалось chiefset Пн сен 29, 2014 2:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 29, 2014 2:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 4:52 pm
Сообщений: 678
Откуда: Н.Новгород
павел писал(а):
foxy писал(а):
ну что я тут могу ответить....


элементарно! назовите им номер того ОПО который к Вам приехал в виде автовышки...


так а если они у меня меняются? (т.е. не в составе одного ОПО числятся)

_________________
Простейшая схема работы по ОТ - "Бедная Эльза"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 29, 2014 3:47 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxy писал(а):
павел писал(а):
foxy писал(а):
ну что я тут могу ответить....


элементарно! назовите им номер того ОПО который к Вам приехал в виде автовышки...


так а если они у меня меняются? (т.е. не в составе одного ОПО числятся)


главное что ваши работники работают на ОПО где есть автовышки.... им и одной хватит для аттестации... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1534 ]  На страницу   Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 103  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь