с логикой все в порядке, а Вы не читаете, что я пишу?

а что в Вашем понимании не относится к основным профессиям, Уважаемый?

те, которые не попали в перечень....

Здесь мое понимание полностью совпадает с пониманием Ростехнадзора, точнее с его приказом № 1154.
Даже в этом пресловутом РД, которое Вы не можете осилить, имеется ссылка на Перечень, утвержденный этим приказом.

Если рабочий не имеет профессионального обучения, то и не должен работать в такой профессии.
РТН очень любит выписывать штрафы за такие нарушения...

я смотрю Вам тоже не по зубам пресловутый РД?

8. Программы профессионального обучения согласуются с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальными органами. Перечень основных профессий рабочих, программы обучения которых должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

мы не занимаемся профессиональным образованием или для Вас это тоже самое?

Еще раз, но большими буквами:
РАБОЧИИ ОСНОВНЫХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ПРФЕССИОНАЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ. Их подготовка осуществляется в образовательных учреждениях.
Основания: п. 7, абз. 6, пп. 14 и 15.
Рабочих других специальностей можете обучать у себя, но на них уже не распространяются требования РД 03-20-2007, так как они не рабочие основных специальностей.
Что еще Вы не можете постичь?

еще раз, только для Вас:
все, что Вы мне тут расписали относится к профессиональному образованию!!! профессиональное образование есть у ВСЕХ!!!

а вопрос был:

Господи, да делайте, что хотите и как хотите!!!

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?

Как объяснить бедняге,
Рожденному с рыбьей кровью,
Тайну земного чуда,
Названного любовью? (Юлия Друнина)

Может быть не в тему, но удивительно подходит)))
Удачи!!!

Вот у меня тогда такой вопрос, а зачем Вы раздаете советы, сами не понимая, почему так делаете (т.к. ничего вразумительного я не услышал)?
слышал только - "включите логику", не хочу я ее включать, ткните где написано, что должен сделать?

ну и окончив диалог в таком духе, Вы пытаетесь оскорбить не меня, а показываете всего лишь Вашу "дурость"...

и Вам удачи!

Ваша беда в том, что Вы не можете понять одного: сливщик-разливщик не может просто работать на ОПО, так как эта профессия отнесена к основным и требует выполнения РД в полном объеме.
Единственным источником для того, чтобы узнать, какая профессия рабочего отнесена к основным в целях промышленной безопасности, является приказ Ростехнадзора № 1154.
Так что "дурость" у Вас, а не у меня...

детский сад, чес слово! "нет у тебя, нет у тебя..." вроде взрослый человек...

ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37

О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

2. В настоящем Положении изложены требования, учитываемые при организации и проведении обучения и проверки знаний по безопасности рабочих основных профессий организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций), осуществляющих строительство, эксплуатацию, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; объекта электроэнергетики; объекта, на котором эксплуатируются электрические, тепловые установки и сети, гидротехнические сооружения (далее - объект), изготовление, монтаж, наладку, обслуживание и ремонт технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах, транспортирование опасных веществ.

это все то, что касается профессионального обучения (допуска к см.р. при работе на ОПО), либо если есть лицензия, то согласовываем программу с РТН (если эта профессия входит в ПРИКАЗ от 29 декабря 2006 г. N 1154) и обучаем у себя...

далее:
3. Если для отдельных категорий рабочих основных профессий нормативными правовыми актами установлены дополнительные требования к обучению и контролю знаний по безопасности, то применяются также требования, предусмотренные этими нормативными правовыми актами.

т.е. если в отраслевых НПА сказано, что нужно проверять, то проверяем в объеме производственных инструкций! (соответственно разрабатываем их)


например:
ПБ 10-382-2000
9.4.19. Повторная проверка знаний обслуживающего персонала (крановщиков, их помощников, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков) квалификационной комиссией должна проводиться:
а) периодически, не реже одного раза в 12 мес.;
б) при переходе работника на другое место работы;
в) по требованию инженерно-технического работника по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов или инспектора госгортехнадзора.
Повторная проверка знаний должна проводиться в объеме производственной инструкции. Участие инспектора госгортехнадзора в повторной проверке знаний обслуживающего персонала не обязательно.

далее:
если в НПА сказано о повторной проверке знаний, то:

4. Проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.


ну и вдобавок Вам:
ПБ 10-382-2000
9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению краном с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такого крана после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению краном и строповке грузов в установленном владельцем крана порядке. К управлению кранами по радио допускаются рабочие, имеющие удостоверение крановщика-оператора, прошедшего обучение по программе для подготовки крановщиков-операторов.

т.е. станочник относят к основным профессиям!!! Хотя в ПРИКАЗЕ от 29 декабря 2006 г. N 1154 про него ни слова!!!

что нам скажет на сей счет Многоуважаемый Don Tortil, с правильным построением логики...

Программу обучения, подготовки (как хотите назовите ее) станочника Ростехнадзор не счел нужным согласовывать с собой, так как станочник не является рабочим основной профессии на ОПО, поднадзорных Ростехнадзору. Если Вы обратили внимание, то в этом перечне вообще нет основных профессий таких отраслей, как механическая обработка металлов (это раздел ЕТКС. Выпуск 02, вот вам и отсутствие станочника в перечне), вообще нет деревообработки (ЕТКС. Выпуск 40).
Из профессий рабочих в моей отрасли (электротеплоэнергетика) добрая половина не включена в этот перечень, так как они не являются основными.
И так далее...
Кстати, в ПБ 10-382-00 (именно так, а не ПБ 10-382-2000) написано, что краны, управляемые с пола, не регистрируются в Ростехнадзоре. Именно поэтому обучать людей для управления ими разрешено в организациях.
А насчет взрослости...
Студенту всегда далеко до взрослости, даже если он вечный студент)))) Но даже это не дает ему права не думать)))

Don Tortil, выпейте ядУ!)))

хорошо, согласен, по поводу станочника...

а теперь перечитайте цепочку, которую я написал, в чем не прав?

В РД 03-20-2007 речь идет как обо всех работниках, так и о работниках основных профессий.
Работники основных профессий должны иметь профессиональное образование, полученное в организации, имеющей лицензию на право ведения образовательной деятельности. Обучение должно вестись по программам, согласованным с РТН. Перечень основных профессий можно узнать в приказе № 1154.
Работники других профессий могут иметь как профессиональное образование, так и получить профессию в организации, не имеющей лицензии на образовательную деятельность, проще говоря, в той, где работают.
Проверка знаний рабочих основных профессий в области безопасности проводится в объеме квалификационных требований, а также в объеме требований производственных инструкций и/или инструкций для данной профессии.
Квалификационные требования к профессии можно узнать в соответствующем ЕТКС. РД требует (п. 26), чтобы в организации были разработаны производственные инструкции и/или инструкции для конкретных профессий, причем из текста буквально следует, что инструкции для конкретных профессий должны разрабатываться для всех профессий, а не только основных. Например, у нас разработана общая «Производственная инструкция по эксплуатации электроустановок», и в то же время для каждой конкретной профессии разработаны отдельные инструкции.
Если для отдельных категорий рабочих основных профессий нормативными правовыми актами установлены дополнительные требования к обучению и контролю знаний по безопасности, то применяются также требования, предусмотренные этими нормативными правовыми актами.
Эти НПА проще всего узнать в приказе РТН от 06.04.2012 № 233, определяющем области аттестации для специалистов.
Краткий вывод из всего написанного:
У рабочих основных профессий проверяются знания: квалификационных требований, дополнительных требований безопасности и производственных инструкций и/или инструкций по профессии.
У рабочих неосновных профессий проверяются знания производственных инструкций и/или инструкций по конкретной профессии.
ПыСы: Слава богу, что не пожелали биться головой об стену, а то мне пришлось бы грубо отпихивать Вас от этой стены)))

Студенту! В производственной инструкции указываются порядок и способы безопасной эксплуатации оборудования или механизмов и технических устройств! Она составляется на основании типовых ПИ и руководства завода-изготовителя оборудования. Если у вас есть оборудование - составляйте ПИ, иначе вы не привлечете к ответственности вашего станочника, в случае чего! И еще ПБ 10-382-00 не относится к НПА!

хорошо, наверное Вы меня убедили, прошу прощенья если, что не так

еще вопросы:
1. "Например, у нас разработана общая «Производственная инструкция по эксплуатации электроустановок», и в то же время для каждой конкретной профессии разработаны отдельные инструкции" - как называются эти инструкции?
2. "У рабочих основных профессий проверяются знания: квалификационных требований" - каким образом? программа или что?