Аттестация по ПБ руководителя предприятия обязательна?

SAM · **Добавлено:** Пн фев 18, 2013 1:31 pm

-kot- писал(а):

Кто Вам сказал что он в стороне - если случится авария, инцидент или НС в первую очередь директор будет отвечать-есть такие статьи в КоАП об дисквалификации (хотя знаю НС когда был дисквалифицирован главный инженер) и вроде ни кто еще штрафы на юридическое лицо не отменял но директор в большей степени экономист(управленец) и опять же он в большинстве своем назначенное лицо вот и получается директор управленец, а технический руководитель -главный инженер(покажите мне хоть 1 НТД по ПБ где написано -ДИРЕКТОР а не руководитель) вопросы производства делегированы на главного инженера и не слышал чтоб у надзорных органов возникали по этому поводу вопросы.

Да вы не поняли... Я имел ввиду в стороне от аттестации.

alex1978 · **Добавлено:** Вт фев 19, 2013 4:00 pm

Вот в том то и дело руский язык оооооооооооооооочень богатый язык. Руководителем может быть кто угодно, например бригадир, мастер, прораб, итр в общем, а директор он и в африке директор почему не написали в своих законах одно слово директор и все. Пишут руководитель должен обеспечить труляля траляля - он и обеспечил назначил и забыл. Понапишут как курица лапой все законы и трактуй их как хочешь. Не написать коротко и ясно сплошное труляля

SAM · **Добавлено:** Ср фев 20, 2013 2:48 pm

alex1978 писал(а):

Руководителем может быть кто угодно, например бригадир, мастер, прораб, итр в общем,

Вы это о чём? Мы о руководителях ОРГАНИЗАЦИЙ.

alex1978 · **Добавлено:** Пт фев 22, 2013 12:09 pm

Так в том то и дело, тема вроде о директоре, а не оруководителях- что понятие сумбурное и обстрактное, теща в огороде тоже рукамиводитель. Прошу подсказать, вторично, где написано что директор организации обязан быть атестован томуто и томуто, а ежеле этого нет подскажите наезжать на инспектора с его просьбами о атестации директора или просто послать в лес. Зарание благодарен мнениям и ответам, спасибо.

SAM · **Добавлено:** Пт фев 22, 2013 12:27 pm

alex1978 писал(а):

Так в том то и дело, тема вроде о директоре, а не оруководителях- что понятие сумбурное и обстрактное, теща в огороде тоже рукамиводитель. Прошу подсказать, вторично, где написано что директор организации обязан быть атестован томуто и томуто,

1. Тема: "Аттестация по ПБ РУКОВОДИТЕЛЯ предприятия обязательна?"
2. Тёщин огород - не предприятие.
3. Директор предприятия - руководитель.

alex1978 · **Добавлено:** Пт фев 22, 2013 1:35 pm

Согласен, четко, красиво, но все же не ясно руководитель предприятия обязан ли лично проходить атестацию или может возложить атестацию на кого угодно. Где написано что он сам лично должен аттестовываться Я сам согласен он обязан это все знать, но лично мой про аттестацию и экзамены и слышать не хочет. И меня спрашивает, где это прописано что мол я кому то что то должен? Вот я и пытаюсь на основе законодательства понять обязан или нет сам лично он аттестоваваться.

павел · **Добавлено:** Сб фев 23, 2013 10:25 am

alex1978 писал(а):

Согласен, четко, красиво, но все же не ясно руководитель предприятия обязан ли лично проходить атестацию или может возложить атестацию на кого угодно. Где написано что он сам лично должен аттестовываться Я сам согласен он обязан это все знать, но лично мой про аттестацию и экзамены и слышать не хочет. И меня спрашивает, где это прописано что мол я кому то что то должен? Вот я и пытаюсь на основе законодательства понять обязан или нет сам лично он аттестоваваться.

ПОКА ДИРЕКТОРУ не выдали предписание и штраф, он не обязан аттестовываться....пусть сидит ровно...мои так по 10 лет сидят...

так легче стало?

Solaris · **Добавлено:** Сб фев 23, 2013 3:47 pm

понятие руководитель очень растяжимо ...берем ОАО и совет директоров ...всем вот аттестацию?!

alex1978 · **Добавлено:** Пн фев 25, 2013 9:49 am

К сожалению лекче не становиться, нам и директору штрафы после каждой проверки шьют. Один из поводов глумления инспектора: а ваш директор атестован?, нет, ну вот вам квитанция на оплату! Почему и ищу обоснование его требований, а ответа не вижу. Это похоже на инспекторов ГИБДД на дороге, он видители всегда прав, а у судьи нет основания не доверять его словам и действиям, а есть основание не доверять водителю, пытающемуся избежать законного наказания НЕТ ВЫХОДА ПЕЧЕЛЬНО Гос чиновник всегда прав - как то странно, правда она разная. И законы наши каждый день убеждаюсь фуфло на фуфле, а в москве сидят и целыми днями новые клепают, в старых не разобравшись ----------Красота----------

SAM · **Добавлено:** Пн фев 25, 2013 1:23 pm

alex1978 писал(а):

директору штрафы после каждой проверки шьют. Один из поводов глумления инспектора: а ваш директор атестован?, нет, ну вот вам квитанция на оплату!

Дык, пусть ваши юристы (или нанятые) попробуют хоть раз опротестовать выписанный директору штраф. В ходе дела и выясните, надо ему аттестовываться или нет...

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 26, 2013 7:23 am

SAM писал(а):

коллега писал(а):

Вдогонку.
В ФЗ-116 ст.9 п.2 "работники опасного производственного объекта обязаны:...проходить подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности."

Строго говоря, ОП объектом может быть цех, участок, а руководитель организации не является работником цеха (участка)
Можно поспорить на эту тему, но не буду, т.к. считаю, что руководитель организации должен знать все законы и НПА в области ПБ, связанные с деятельностью его организации.

Лучше, по-моему, об этом сказано в п.1. ст.9. 116-ФЗ:
"1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
- обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности;"

Вот здесь уже руководитель организации (читай - работник) обязан быть аттестован по ПБ.

уборщицу будем аттестовывать?

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 26, 2013 7:24 am

павел писал(а):

нет.... вы не так читаете....

читайте красное (так тоже можно читать):

руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек;

в природе нет понятия руководитель аттестационной комиссии...

У РТН все может быть, хотя справедливости надо сказать, что по тексту приказа РТН № 37 упоминается председатели комиссий, включая организаций: По инициативе председателя аттестационной комиссии организации или его заместителя в состав комиссии по согласованию могут включаться представители территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, если обязательность их участия не предусмотрена соответствующими нормативными правовыми актами.
(абзац введен Приказом Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)

В то же время:

18. Аттестационные комиссии поднадзорных организаций создаются приказом (распоряжением) руководителя организации. В состав аттестационной комиссии организации включаются руководители и главные специалисты организации, руководители и начальники управлений, отделов, осуществляющих производственный и другие виды внутреннего контроля за соблюдением требований безопасности, представители аварийно-спасательных служб и другие высококвалифицированные специалисты. Возглавляет комиссию один из руководителей организации.

НО не директор! Так что выше, там где касалось руководители и члены аттестационных комиссий организаций, адресовать можно было все к председателям аттестационных комиссий организаций.

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 26, 2013 7:33 am

Solaris писал(а):

понятие руководитель очень растяжимо ...берем ОАО и совет директоров ...всем вот аттестацию?!

так все таки?
давайте всех-всех аттестовывать в организации, только вот на том основании, что в 116-ФЗ написано: обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности;.

Все таки в толковании законов следует подходить вдумчиво. Логично предположить, от обратного, что аттестации подлежат:

10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
(в ред. Приказа Ростехнадзора от 15.12.2011 N 714)
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
б) разрабатывающих проектную, конструкторскую и иную документацию, связанную с эксплуатацией объекта;
в) осуществляющих экспертизу безопасности;
г) осуществляющих предаттестационную подготовку и профессиональное обучение по вопросам безопасности;
д) осуществляющих строительный контроль.

Все таки если бы речь шла не о специалистах, а об ОРГАНИЗАЦИИ, то замечание о необходимости проведение аттестации директора было бы справедливо. А так, директор ведь не занимается всем перечисленным. А если занимается, то размуеется должен иметь аттестацию.

15. Внеочередной аттестации в Центральной аттестационной комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору подлежат руководитель и/или лица, на которых возложена ответственность за безопасное ведение работ на объекте, на котором произошли авария или несчастный случай со смертельным исходом.

Далее, 3. Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям.

Вобщем мое мнение: хоть в приказе наблюдается путаница с контекстом употребления понятие "руководитель", но все же имеется ввиду рукводящее звено, не обязательно директор.

коллега · **Добавлено:** Вт фев 26, 2013 7:43 am

Браво, Solaris! Но в РТН , как Вы уже заметили, всё может быть (с логикой не дружат). Нужен железный аргумент, чтобы инспектор не смог его опрокинуть.

Solaris · **Добавлено:** Вт фев 26, 2013 7:56 am

Врят ли такой аргумент найдется, тем более, что на сайте РТН было разъяснение (приводил на форуме), что директора подлежат аттестации по категории "А".

Аттестация по ПБ руководителя предприятия обязательна?

Кто сейчас на форуме