обучение, персонала работающего на ТЗП

Solaris · **Добавлено:** Вт дек 30, 2008 6:17 am

TatyanaB писал(а):

Информация на hsea.ru

Не читайте РД 03-19-2007 и 03-20-2007 - Ростехнадзору никто не давал такого права:
Ростехнадзором РФ был выпущен приказ от 29.01.2007г. № 37 "Положение об организации работы по подготовке и аттестации работников организаций, поднадзорных ФСЭТАН» при этом абсолютно непонятно, какие нормативные правовые акты Правительства РФ или другие нормативные правовые акты РФ наделили Ростехнадзор РФ правом разрабатывать выше указанное Положение.
Предприятиям и организациям России было понятно, когда бывший Госэнергонадзор РФ, на основании действовавших в то время нормативных актов, приказом Минэнерго РФ от 19.08.03г. № 358 « Об утверждении Положения о Департаменте Госэнергонадзора Минэнерго РФ» был наделен правом разрабатывать предложения о порядке подготовки (обучения) и проверки знаний норм, правил и инструкций персонала, эксплуатирующего электро- и теплоустановки, организовывать и участвовать в подготовке (обучении), переподготовке и повышении квалификации работников по вопросам, отнесенным к его компетенции (п.4.7 приказа МЭ РФ от 19.08.03г. № 358).
Понятно также, когда Постановлением Прав.РФ от 03.03.97 г. № 240 «Об утверждении перечня должностей работников объектов использования атомной энергии, которые должны получать разрешения Федерального надзора России по ядерной и радиационной безопасности на право ведения работ в области использования атомной энергии» был установлен порядок выдачи Ростехнадзором РФ работникам, указанным в перечне должностей, разрешений на право ведения работ в области использования атомной энергии. Основанием для этого послужил Федеральный закон от 21.11.1995г. № 170-ФЗ «Об использовании атомной энергии».
Непонятно, почему приказом Ростехнадзора РФ от 29.01.2007г. № 37 утвержден порядок подготовки и аттестации работников организаций в нарушение требований Федерального закона от 21.07.1997г. № 116-ФЗ (ред. от 18.12.2006г.) «О промышленной безопасности ОПО», статья 9 которого установила, что «организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
обеспечивать укомплектованность штата работников опасного производственного объекта в соответствии с установленными требованиями;
обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности;

на эту тему было судебное решение, котрое к сожалению признало правоту РТ

Наталия · **Добавлено:** Вт дек 30, 2008 9:32 am

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору не вправе осуществлять в установленной сфере деятельности нормативно-правовое регулирование, а также управление государственным имуществом и оказанию платных услуг, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 30 июля 2004 г. N 401

О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ,
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.01.2006 N 23,
от 29.05.2006 N 335, от 14.12.2006 N 767, от 29.05.2008 N 404,
от 07.11.2008 N 814)

Я бы предложила указывать конкретные сведения о решении судов (дата, какой суд, номер постановления). Все перерыла и не нашла такого решения суда.
А вот в самом Положении о РТН конкретно указано, что этот орган не имеет права заниматься нормативно-правовым регулированием

Solaris · **Добавлено:** Вт дек 30, 2008 11:05 am

Решение Верховного Суда Российской Федерации от 13 ноября 2008 года по заявлению ЗАО «Артинтел» о признании недействующим «Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Ростехнадзору».

ЗАО «Артинтел» обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (Приказ от 29.01.2007 г. № 37), по тем основаниям, что ни действующим на момент издания Приказа ни действующим в настоящее время законодательством РФ Ростехнадзору не предоставлено право устанавливать и контролировать порядок подготовки и аттестации руководителей, специалистов поднадзорных организаций по вопросам промышленной безопасности.

Судом установлено, что оспариваемый нормативный акт издан в пределах предоставленной компетенции, не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу.

Суд решил заявление ЗАО «Артинтел» о признании недействующим Положения об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Ростехнадзору – оставить без удовлетворения.

http://www.gosnadzor.ru/slugba/resh_Artintel.html

Solaris · **Добавлено:** Вт дек 30, 2008 11:11 am

искать данное решение бесполезно, даже на сайте ВС РФ оно значится как "пока не опубликованное"
но логика суда предугадывается

ведь ранее также была попытка оспорить прежние правила аттестации и хоть там, на тот момент, у ГТ в положение было прописано - устаналивает и контролирует аттестацию работников ОПО, "дыру в заборе" пока также никто не отменил - постановление Правительства об уполномоченном органе в области промышленной безопасности, который вправе осуществлять нормативно-правовое регулирование.

О ФЕДЕРАЛЬНОМ ОРГАНЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, СПЕЦИАЛЬНО
УПОЛНОМОЧЕННОМ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ

17 июля 1998 г.
N 779

(НТЦС)

В соответствии со статьей 5 Федерального закона "О промышленной
безопасности опасных производственных объектов" Правительство
Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что Федеральный горный и промышленный надзор
России является федеральным органом исполнительной власти, специально
уполномоченным в области промышленной безопасности, на который
возлагается осуществление соответствующего нормативного регулирования,
а также специальных разрешительных, контрольных и надзорных функций в
области промышленной безопасности.
2. Федеральному горному и промышленному надзору России и
федеральным органам исполнительной власти, которым предоставлено право
осуществлять в пределах своих полномочий отдельные функции
нормативно-правового регулирования, специальные разрешительные,
контрольные или надзорные функции в области промышленной безопасности,
в 3-месячный срок заключить соглашения о взаимодействии в целях
повышения эффективности регулирования промышленной безопасности.

Председатель Правительства
Российской Федерации С. Кириенко
17 июля 1998 г.
N 779

Наталия · **Добавлено:** Вт дек 30, 2008 7:38 pm

Тут проблемка есть. если два нормативных акта РФ одинаковой силы ( оба постановления Правительства) по одному и тому же поводу устанавливают разные требования, то действует более поздний акт. То есть Постановление №401 и изменениями от 2008 года отменяет одноименные требования Постановления от 1998 года автоматически. Но спорить с ВС не решусь. Надо посмотреть, как былосоставлено исковое заявленеие. Можно сформулировать по-разному и потому получить разный ответ.

Наталия · **Добавлено:** Вт дек 30, 2008 7:41 pm

" По тем основаниям, что ни действующим на момент издания Приказа ни действующим в настоящее время законодательством РФ Ростехнадзору не предоставлено право устанавливать и контролировать порядок подготовки и аттестации руководителей, специалистов поднадзорных организаций по вопросам промышленной безопасности."

Вот тут ошибка и была...

"Судом установлено, что оспариваемый нормативный акт издан в пределах предоставленной компетенции, не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу."

Ну ничего себе!! А причем здесь тогда электроустановки? На них 116-ФЗ не распрсотраняется. А 73 приказ и на них распространили... Точно, ребята не правильно исковое заявление сформулировали:)
Меня не было там

)

Solaris · **Добавлено:** Ср дек 31, 2008 10:04 pm

Наталия писал(а):

Тут проблемка есть. если два нормативных акта РФ одинаковой силы ( оба постановления Правительства) по одному и тому же поводу устанавливают разные требования, то действует более поздний акт. То есть Постановление №401 и изменениями от 2008 года отменяет одноименные требования Постановления от 1998 года автоматически. Но спорить с ВС не решусь. Надо посмотреть, как былосоставлено исковое заявленеие. Можно сформулировать по-разному и потому получить разный ответ.

это не проблемка т.к. суд несмотря как бы коряво не был сформулирован иск обязан проверить полномочия органа власти по принятию обжалуемого НПА от и до...помнится было такое указание ВС...
потом ранее же сами указали что да, вправе принимать НПА, но в случаях установленных постановлениями правительства или указами президента...вот вам и случай...тут можно конечно можно покопаться (нужен тонкий анализ НПА), но в данном случае суд этим не стал заниматься, т.к. скрытая логика суда очевидна - законом установлено требование по аттестации и что плохого, если вот РТ установит таковые правила в отношении аж ОПО, при том что у него имеется вышеозначенная "индульгенция" и перечень полномочий открытый

5.12. осуществляет иные полномочия в установленной сфере деятельности, если такие полномочия предусмотрены федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.

...
это не значит что я разделяю мнение суда, но тем не менее факт остается фактом - не так много отменено на сегодня НПА РТ

хотя даже если взять тот же № 37...как я получал эти корочки :oops:

мне лично стыдно за промбезопасность...вобщем все имеет цену :oops:

Solaris · **Добавлено:** Ср дек 31, 2008 10:12 pm

Наталия писал(а):

" По тем основаниям, что ни действующим на момент издания Приказа ни действующим в настоящее время законодательством РФ Ростехнадзору не предоставлено право устанавливать и контролировать порядок подготовки и аттестации руководителей, специалистов поднадзорных организаций по вопросам промышленной безопасности."

Вот тут ошибка и была...

"Судом установлено, что оспариваемый нормативный акт издан в пределах предоставленной компетенции, не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу."

Ну ничего себе!! А причем здесь тогда электроустановки? На них 116-ФЗ не распрсотраняется. А 73 приказ и на них распространили... Точно, ребята не правильно исковое заявление сформулировали:)
Меня не было там

)

а где там про электроустановки?

Наталия · **Добавлено:** Чт янв 01, 2009 6:26 pm

Про читайте внимательно приказ 37- увидите и про ЭУ. В том числе и потребителей.

Solaris · **Добавлено:** Вс янв 04, 2009 3:58 pm

да, действительно РТН собрал все до кучи
что то не припомню чтобы по энергоустановкам, если это не ОПО, требовалась аттестация по промбезопасности

вообще, по хорошему, с этим РТН нужно конкретно разбираться
с тем чего он понаплодил за последние годы
первоначальная редакция порядка сдачи в эксплуатацию энергоустановок меня вообще убила, чего только вот не предоставь, и потом еще свози инспектора на место и чтобы он после остался "доволен"...много дубляжа, лишних действий, при том что промбезопасность как показывает пратика с объектами где присуствие инспекторов должно быть почти постоянным (я имею ввиду те же шахты), понятие умозрительное ...РТН не контролирует ее
толком..в целом нужна серьезная реформа и начать нужно с ограничения круга контролируемых объектов (сегодня в обычном кране выше давление чем 0,07 МПа) пусть внимание сосредоточат на потенциально опасных объектах, где вероятность и последствия аварии имеют существенное значение (это крупные промышленные объекты, атомная энергетика...)

Наталия · **Добавлено:** Пн янв 05, 2009 2:02 pm

Антитехнадзор писал(а):

что то не припомню чтобы по энергоустановкам, если это не ОПО, требовалась аттестация по промбезопасности

А причем тут промбезопасность? Речь о безопасности, электробезопасности в частности.
Мне кажется, что Вы не слишком внимательно прочитали Постановление правительства №401 ( О полномочиях РТН) и не заметили, что РТН еще и орган по энергонадзору. Или просто действует принцип "привычки" и при словосочетании РТН у Вас всплывает только ассоциация с ГГТН, что совершенно неверно.

Solaris · **Добавлено:** Пн янв 05, 2009 4:19 pm

положение о РТН я знаю также как из чего скроена эта служба
я о другом - где в НПА указано что аттестация распространяется и на персонал тех же энергоустановок, чтобы вот РТН мог и их включить в положение об аттестации:?:

Наталия · **Добавлено:** Чт янв 08, 2009 4:08 pm

Я не понимаю, чего Вы не понимаете.
То, что РТН выполняет функцию государственного энергетического надзора сказано в Постановлении правительства №401
1. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере … безопасности электрических и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей),

, а потому в Приказе РТН от 29 января 2007 г. N 37 указано, что
Настоящее Положение устанавливает порядок организации работы по:
- подготовке и аттестации специалистов организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций) в областях промышленной, экологической, энергетической безопасности,; объекте энергетики; объекте, на котором эксплуатируются тепловые-, электроустановки и сети

При аттестации по вопросам безопасности может проводиться проверка знаний:
Г) требований энергетической безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативно-техническими документами;

Ну и дальше по тексту... Я так и не поняла, что Вам не понятно. :shock:

Может, еще раз сформулируете вопрос?

Solaris · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 8:49 am

про аттестацию по промбезопасности непосредственно говорится в 116-фЗ - это основа для 37 по промбезопасности
а вот по энергоустановкам где?

Наталия · **Добавлено:** Пт янв 09, 2009 11:10 pm

А почему Вы решили, что НПА это обязательно федеральный закон? Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (для станций- станций и стей) и ПОТ РМ-016, а так же Приказ РТН №37 и Постановление правительства РФ №401, легализирующее Приказ РТН №37 - этого вполне достаточно. Это тоже НПА.Есть еще правила работы с персоналом для предприятий электроэнергетики, но оеи действуют в части, не противоречащей более поздно принятым нормативным актам, то есть приказ №37 и есть тот самый НПА. Что тут непонятного?

обучение, персонала работающего на ТЗП

Кто сейчас на форуме