Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 103  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 2:52 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
U r i писал(а):
просто хочу еще раз показать, что РТН сам свои же НТД трактует то так, то эдак...

Я показал ссылку на то место, где можно отыскать письмо РТНа по этому вопросу. С 2009 года РТН свое мнение не изменил ни на грамм. Где Вы нашли "то эдак"?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 3:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2014 4:17 pm
Сообщений: 16
Откуда: NewMoscow
Don Tortil писал(а):
U r i писал(а):
просто хочу еще раз показать, что РТН сам свои же НТД трактует то так, то эдак...

Я показал ссылку на то место, где можно отыскать письмо РТНа по этому вопросу. С 2009 года РТН свое мнение не изменил ни на грамм. Где Вы нашли "то эдак"?

Письмо видел, благодарю за ссылку - именно с него и начал спор. Я привел конкретный пример, повторю еще раз:
Если кто-то из ЧАК не будет аттестован по области, по которой проводится экзамен, то это - невыполнение требования "члены аттестационных комиссий организаций должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены".

Если инспектор приведет такой довод - докажете ему, что он неправ, и достаточно ОДНОГО ЧАКа, аттестованного по области аттестации, по которой проводится экзамен? Или покажете ему скан письма с форума?

З.Ы. На старом сайте РТН в рубрике "вопрос-ответ" было аналогичное разъяснение, что в 37 приказе ничего не указано о качественном составе комиссии, следовательно никаких требований по наличию у ЧАК аттестаций по областям, по которым проводится экзамен, нет. Это было "так" (к сожалению, не сделал скрин). Теперь новое разъяснение - "эдак".


UPDATE

http://gosnadzor.ru/public/reception/faq/2012-06-20/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 4:16 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Если уж на то пошло, то Вы совсем не то выделили в своем сообщении от 22 июля. Там идет речь о создании аттестационной комиссии, поэтому если выкинуть из предложения дополнения (есть такие члены предложения), то оно читается весьма корректно...
Члены комиссии должны быть аттестованы в том территориальном управлении, к надзору которого принадлежит организация, потому что дальше идет текст, где в каждом предложении упоминается территориальное управление. То есть на мой взгляд здесь больше речь о поднадзорности, так как в свое время дискутировался вопрос о том, что любой специалист, в том числе ЧАК, может пройти аттестацию в любом теруправлении РТНа, и эта аттестация будет везде действительна.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2014 4:17 pm
Сообщений: 16
Откуда: NewMoscow
Don Tortil писал(а):
Если уж на то пошло, то Вы совсем не то выделили в своем сообщении от 22 июля. Там идет речь о создании аттестационной комиссии, поэтому если выкинуть из предложения дополнения (есть такие члены предложения), то оно читается весьма корректно...
Члены комиссии должны быть аттестованы в том территориальном управлении, к надзору которого принадлежит организация, потому что дальше идет текст, где в каждом предложении упоминается территориальное управление. То есть на мой взгляд здесь больше речь о поднадзорности, так как в свое время дискутировался вопрос о том, что любой специалист, в том числе ЧАК, может пройти аттестацию в любом теруправлении РТНа, и эта аттестация будет везде действительна.

Да, Вы правы - речь больше идет о поднадзорности, об указании ТАК. Но требования "должны быть аттестованы по областям аттестации, по которым проводятся экзамены" это не отменяет. Дополнение не выкинешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 4:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Но ведь не написано, что ВСЕ поголовно.
К примеру, на моем предприятии нужны различные аттестованные специалисты по разным 15 областям.
Если тупо придерживаться тупого разъяснения РТНа, то получается, что с учетом различных замен минимальный состав комиссии должен состоять из 6 человек, каждый из которых должен быть аттестован по этим 15 областям. Перейдем к деньгам 6х15х800=72000 руб. Не слишком дешевый бред, верно?
У нас комиссия состоит из 15 человек, каждый из которых аттестован всего лишь на 2(3) области. 15х2(3)х800=24000(36000) руб. Самое главное, что и Центральное управление с этим согласно.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 4:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2014 4:17 pm
Сообщений: 16
Откуда: NewMoscow
Don Tortil писал(а):
Но ведь не написано, что ВСЕ поголовно.
К примеру, на моем предприятии нужны различные аттестованные специалисты по разным 15 областям.
Если тупо придерживаться тупого разъяснения РТНа, то получается, что с учетом различных замен минимальный состав комиссии должен состоять из 6 человек, каждый из которых должен быть аттестован по этим 15 областям. Перейдем к деньгам 6х15х800=72000 руб. Не слишком дешевый бред, верно?
У нас комиссия состоит из 15 человек, каждый из которых аттестован всего лишь на 2(3) области. 15х2(3)х800=24000(36000) руб. Самое главное, что и Центральное управление с этим согласно.

Коллега, да я ж абсолютно с Вами согласен. И измерить этот бред в рублях можно, а количеством головной боли - вряд ли.
Я к тому, что все по-разному понимают требования по качественному составу комиссии: либо три ЧАКа по ВСЕМ областям, либо хотя бы ОДИН.
Кто-то скажет, что принимать экзамен по Б.9.31 может только ЧАК, аттестованный по Б.9.31.
А у меня на экзамене сидит ЧАК с Б.8, два ЧАКа с Б.1, инспектор по ПС, а специалисты сдают спецтесты Б.9.31,32,33 в ОЛИМПе. И все довольны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 6:41 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А инспектор по ПС зачем там сидит?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 6:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
U r i писал(а):
Я с Вами не спорю, просто хочу еще раз показать, что РТН сам свои же НТД трактует то так, то эдак... Что же нам остается...


А Вам остается аргументированно доказать свою точку зрения таким образом, чтобы у РТН-на не было сомнений в Вашей правоте. Иногда это удается.

Don Tortil писал(а):
К примеру, на моем предприятии нужны различные аттестованные специалисты по разным 15 областям.
Если тупо придерживаться тупого разъяснения РТНа, то получается, что с учетом различных замен минимальный состав комиссии должен состоять из 6 человек, каждый из которых должен быть аттестован по этим 15 областям. Перейдем к деньгам 6х15х800=72000 руб. Не слишком дешевый бред, верно?
У нас комиссия состоит из 15 человек, каждый из которых аттестован всего лишь на 2(3) области. 15х2(3)х800=24000(36000) руб. Самое главное, что и Центральное управление с этим согласно.


До 2009 года у меня так и было, что по 15 видам надзора, которые присутствовали на предприятии было аттестовано по 7 человек - 5 основных и 2 резерв. Я сам аттестован на все 15. При этом в деньгах тогда это стоило гораздо дороже. Не было гос пошлины, но зато запрещалась самоподготовка и все проходили через УЦ. Вот и родилось это письмо. И как только я получил ответ, я обрадовал экономистов что значительно экономлю им бюджет.

ЗЫ: А гос пошлина с января уже не 800, а 1300 - Вы это помните?

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 5:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Интересно же как получается: есть комиссия из 3-х членов аттестованных 1 - Б7, 2- Б8, 3 - Б9.
Сидит испытуемый и отвечает по подъемным сооружениям. А ему 3-ий член (Б9) то и говорит - не правы вы батенька, испытуемый - да нет же - прав. Заспорили... Вот бы членам комиссии и приять-то комиссионное решение кто прав, а газовик с котельщиком только и сидят - глазами хлопают - в кранах-то они не разбираются... Так же зачем комиссия-то нужна, раз решение примет один из её членов...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 6:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Dent писал(а):
Интересно же как получается: есть комиссия из 3-х членов аттестованных 1 - Б7, 2- Б8, 3 - Б9.
Сидит испытуемый и отвечает по подъемным сооружениям. А ему 3-ий член (Б9) то и говорит - не правы вы батенька, испытуемый - да нет же - прав. Заспорили... Вот бы членам комиссии и приять-то комиссионное решение кто прав, а газовик с котельщиком только и сидят - глазами хлопают - в кранах-то они не разбираются... Так же зачем комиссия-то нужна, раз решение примет один из её членов...


У них же еще инспектор по ПС в комиссии, он всех разведет!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 24, 2015 6:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Dent писал(а):
Интересно же как получается: есть комиссия из 3-х членов аттестованных 1 - Б7, 2- Б8, 3 - Б9.
Сидит испытуемый и отвечает по подъемным сооружениям. А ему 3-ий член (Б9) то и говорит - не правы вы батенька, испытуемый - да нет же - прав. Заспорили... Вот бы членам комиссии и приять-то комиссионное решение кто прав, а газовик с котельщиком только и сидят - глазами хлопают - в кранах-то они не разбираются... Так же зачем комиссия-то нужна, раз решение примет один из её членов...

Не идеализируйте значение любой комиссии, которая создается во исполнение тех или иных нормативных правовых актов. 99% их членов просто отбывают номер, а Вы еще про спор какой-то...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2015 9:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 4:59 pm
Сообщений: 149
Откуда: Москва
Don Tortil писал(а):
Dent писал(а):
Интересно же как получается: есть комиссия из 3-х членов аттестованных 1 - Б7, 2- Б8, 3 - Б9.
Сидит испытуемый и отвечает по подъемным сооружениям. А ему 3-ий член (Б9) то и говорит - не правы вы батенька, испытуемый - да нет же - прав. Заспорили... Вот бы членам комиссии и приять-то комиссионное решение кто прав, а газовик с котельщиком только и сидят - глазами хлопают - в кранах-то они не разбираются... Так же зачем комиссия-то нужна, раз решение примет один из её членов...

Не идеализируйте значение любой комиссии, которая создается во исполнение тех или иных нормативных правовых актов. 99% их членов просто отбывают номер, а Вы еще про спор какой-то...

Не думаю, что подобный довод можно будет применить где-нибудь на суде. ИМХО мой комментарий достаточно логичный. Да и штрафы за нарушение промбезопасности больше, чем те суммы которые Вы выше рассчитали. Кроме того, лишний повод при авариях и инцидентах свалить всё на компанию (комиссия не легитимна - проверка не законна - поэтому работник пострадал). Заплатите "налоги" - и спите спокойно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 28, 2015 10:17 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Dent писал(а):
ИМХО мой комментарий достаточно логичный. Да и штрафы за нарушение промбезопасности больше, чем те суммы которые Вы выше рассчитали.

Странная картина получается...
Существуют определенные требования Ростехнадзора, вызывающие сомнения у российского плебса. Для того, чтобы такие сомнения развеять, начальник Административного управления Ростехнадзора еще в 2009 году дает разъяснения таких требований, которые (требования) оказывается вообще никак не обозначены в НПА (речь о качественном составе аттестационных комиссий).
Лично мне представляется, что разъяснения должностного лица Ростехнадзора гораздо более логичны, чем достаточно логичный комментарий обычного участника форума...
Кроме того, согласитесь, что аттестация по каким-то правилам и знание этих правил вещи все-таки разные. Можно знать, будучи не аттестованным, и быть аттестованным, при этом не зная даже правильное название правил...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 15, 2014 4:17 pm
Сообщений: 16
Откуда: NewMoscow
Сергей Алиевич писал(а):
А инспектор по ПС зачем там сидит?


Традиционно. Мы всегда приглашаем на комиссию инспекторов, они всегда приходят - им нравится, когда их приглашают. Поэтому и отношения нормальные.

По аттестации повторю: специалисты сдают в ОЛИМПе, поэтому никаких споров "кто прав" не возникает. И качественный состав комиссии просто не важен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростехнадзор: вопросы аттестации работников
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2015 4:26 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
U r i писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
А инспектор по ПС зачем там сидит?


Традиционно. Мы всегда приглашаем на комиссию инспекторов, они всегда приходят - им нравится, когда их приглашают. Поэтому и отношения нормальные.

По аттестации повторю: специалисты сдают в ОЛИМПе, поэтому никаких споров "кто прав" не возникает. И качественный состав комиссии просто не важен.


Да, конечно, не важен. Можно и дворников посадить.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1534 ]  На страницу   Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 103  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь