Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Допуск рабочих основных профессий к управлению краном с пола
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 28, 2008 4:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Вопрос 1: Какой статьёй Правил ПБ 10-382-00 руководствоваться 9.4.11., 9.4.12. или 9.4.24. для допуска работников организации к зацепке и строповке грузов на крюк крана?
Вопрос 2: По ст.9.4.11. - "...должны назначаться стропальщики" - т.е. рабочие любой другой основной профессии, имеющие удостоверение стропальщика или рабочие, у которых основная профессия - стропальщик?
Вопрос 3: Как назвать рабочего(монтажник, станочник и т.п.), управляющего краном с пола - оператор или машинист крана? В ЕКТС только машинисты, а в ст.9.4.24. ПБ 10-382-00 его никак не называют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Допуск рабочих основных профессий к управлению краном с
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 6:32 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
ПБ 10-382-00 не распространяются на ГПМ управляемые с пола
Источник п.1.4 ПБ 10-382-00

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск рабочих основных профессий к управлению краном с
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 8:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
BIG.US$ писал(а):
ПБ 10-382-00 не распространяются на ГПМ управляемые с пола
Источник п.1.4 ПБ 10-382-00


в источнике нет такого - что не распространяются...
Очень даже распространяются
Источник - п. 1.3 ПБ 10-382-00


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 9:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:31 pm
Сообщений: 144
Откуда: Челябинск
Согласен, Правила распространяются. Краны управляемые с полу только не регистрируются в РТН.

Действительно вопрос серьезный п.9.4.11. и п.9.4.24. можно трактовать по разному.

_________________
Следи за собой! Будь осторожен!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 9:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Ах да согласен
Опять перепутал с регистрацией

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 10:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:31 pm
Сообщений: 144
Откуда: Челябинск
Рабочий управляющий с пола все таки производит зацепку, обвязку и т.п. Т.е. должен знать:
- требования к СГЗП, таре;
- порядок подъема, перемещения груза;
- опускания груза;
- складирования;
- а в некоторых случаях и требования к разгрузке (погрузке) транспортных средств.

_________________
Следи за собой! Будь осторожен!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 10:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
John писал(а):
Рабочий управляющий с пола все таки производит зацепку, обвязку и т.п. Т.е. должен знать:
- требования к СГЗП, таре;
- порядок подъема, перемещения груза;
- опускания груза;
- складирования;
- а в некоторых случаях и требования к разгрузке (погрузке) транспортных средств.


т.е. должен быть обученым стропальщиком - для максимального достижения целей сохранения жизни и здоровья


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 12:31 pm
Сообщений: 144
Откуда: Челябинск
Да по всей логике. Но п.9.4.24. требует серьезного коментария.

Опять же по логике, если какой-нибудь маленький цех, там эта таль чтоб рабочий не надрывался, ставит какую-нибудь деталь с ручной тележки на верстак (или станок) и обратно 1 раз в три дня. То зачем ему обучение профессии стропальщика (в полном объеме).

Сделать инструкцию, провести стажировку, проверить знания, все оформить и пусть работает.

_________________
Следи за собой! Будь осторожен!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск рабочих основных профессий к управлению краном с
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 29, 2008 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 7:26 am
Сообщений: 342
Откуда: Москва
SAM писал(а):
Вопрос 1: Какой статьёй Правил ПБ 10-382-00 руководствоваться 9.4.11., 9.4.12. или 9.4.24. для допуска работников организации к зацепке и строповке грузов на крюк крана?
Вопрос 2: По ст.9.4.11. - "...должны назначаться стропальщики" - т.е. рабочие любой другой основной профессии, имеющие удостоверение стропальщика или рабочие, у которых основная профессия - стропальщик?
Вопрос 3: Как назвать рабочего(монтажник, станочник и т.п.), управляющего краном с пола - оператор или машинист крана? В ЕКТС только машинисты, а в ст.9.4.24. ПБ 10-382-00 его никак не называют.

Новая тема - хорошо забытая старая?
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=2263


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допуск рабочих основных профессий к управлению краном с
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2008 2:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
deep писал(а):
Новая тема - хорошо забытая старая?
http://forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=2263


Выходит, что так, т.к. нет единого трактования Правил, а их разработчики - далеко.

Мне больше всего понравилась ваша логика:

deep писал(а):
Следовательно, обучая работника на токаря, электромонтера и т.д. мы обучаем его на управление краном с пола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 6:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! Нормально правила написаны, просто разницу между легковым автомобилем и грузовым все знаю. А разницу между краном и талью электрической не все. А разбираться (хотя бы приложения полистать) нет желания, вот другие и виноваты. С уважением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 7:14 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
СВ писал(а):
Всем привет! Нормально правила написаны, просто разницу между легковым автомобилем и грузовым все знаю. А разницу между краном и талью электрической не все. А разбираться (хотя бы приложения полистать) нет желания, вот другие и виноваты. С уважением СВ.


Вы то к чему больше склоняетесь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 7:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! Продолжим путешествие по правилам ПБ-382-00.
Начнем с начала:
1. Общие положения
1.3. Настоящие правила распространяются на:
а) грузоподъемные краны всех типов, включая мостовые краны-штабелеры с машинным приводом**;
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
г) электрические тали**;
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
** Далее по тексту – краны – обращаем внимание именно на эту сноску.

Потом идем в конец правил и смотрим Приложение 7 под названием : форма паспорта кранов мостового типа.
Пункт 2.6. Способ управления – снизу под чертой пояснение: электрический и/или по радио.
Делаем логический вывод, что термин управления по радио подразумевает краны мостового типа, а также про это говориться в документе предоставленным deep.

Переходим к приложению 2: Термины и определения.
Смотрим и разглядываем соответствующие разделы 1.1.1-1.1.4. и 4.1.1.2.
Понимаем похожесть и разницу в этих механизмах.

Возвращаемся к пункту 9.4.24. Помня о сноске в начале правил и с пониманием разницы соответственно заменяем термин КРАН в первом предложении на электрические тали, во втором предложении на кран мостового типа.
Получаем:
9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению электрической тали с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такой электрической тали после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению электрической тали и строповке грузов в установленном владельцем электрической тали порядке. К управлению кранами мостового типа по радио допускаются рабочие, имеющие удостоверение крановщика - оператора, прошедшего обучение по программе для подготовки крановщиков - операторов.

Инспектор РТН в курсе этих понятий, поэтому соответственно будет требовать при наличие на механизм:
Паспорта электрической тали – инструктаж
Паспорта крана мостового типа – соответствующие удостоверения обслуживающего персонала.
А к следователю прокуратуры пригласим в качестве эксперта инспектора РТН, который разъяснит ему эти нюансы.
С уважением СВ.
Просто повторил пост из указанной ссылки deepом(ой), причем не очень старой, эта тема обсуждалась в январе этого года. Еще раз с уважением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 1:48 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
СВ писал(а):
Помня о сноске в начале правил и с пониманием разницы соответственно заменяем термин КРАН в первом предложении на электрические тали, во втором предложении на кран мостового типа.
Получаем:
9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению электрической тали с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такой электрической тали после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению электрической тали и строповке грузов в установленном владельцем электрической тали порядке.К управлению кранами мостового типа по радио допускаются рабочие, имеющие удостоверение крановщика - оператора, прошедшего обучение по программе для подготовки крановщиков - операторов.


Следуя Вашей логике можно термин КРАН в первом предложении заменить на кран мостового типа.
9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению краном мостового типа с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такого крана мостового типа после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению краном мостового типа и строповке грузов в установленном владельцем крана мостового типа порядке.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 13, 2008 4:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 28, 2005 7:48 am
Сообщений: 268
Откуда: Уренгой, Гидромеханизация
Всем привет! С каких это пор краном мостового типа можно управлять с пола, в отличии от электрической тали? Поэтому термин кран как кран мостового типа в первом предложении, извините, не катит. С уважением СВ.

_________________
Надо пользоваться своими правами в полном объеме (Димитрий)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь