Подскажите, имеет ли право организация провести обучение своих стропальщиков своими силами (в РФ обучение первичное, есть удостоверения только с Украины). Что для этого нужно - обучить членов аттестационной комиссии в уч. центрах?
Или нельзя обучать внутри организации. Желательно со ссылкой на НТД.

я требую чтобы работники были обучены в российских учебных центрах (первичное обучение), а ежегодную проверку знаний мы проводим в комиссии предприятия. члены комиссии обучены и аттестованы в учебном центре как ответственные за безопасное производство работ кранами, как ответственные по надзору, и у каждого в том числе указано, что он член аттестационной комиссии предприятия.

Дело в том, что у нас многие рабочие выполняют стропольные работы, а организация не хочет платить большие деньги (т.к. текучка кадров). Вот поэтому я и интерисуюсь можем ли сами изначально их обучить. А то вдруг что случится с необученным.
А когда Вы обучаете через год, вы ставите отметку в их же удостоверения, выданных уч. центром и свою печать?
Я вот думаю, может нам их хотя бы так обучить (самим напечатать корочки, и подготовить сначало членов аттестационной комиссии) чем вообще никак?

И где можно взять программы для обучения стропольщиков (утв. Ростехнадзором) и билеты для экзамена?

У нас тоже обучать в учебном комбинате течении 3-х недель стропальщиков, которые к тому же могут и сбежать через месяц, не выгодно предприятию.
Просмотрите внимательно российские Правила, в украинских я обнаружил очень интересный пунктик(п.10.4.11), может такой же есть и в российских.
В этом пункте говорится, что можно обучить в своей организации работников выполняющих несложные стропальные работы, а именно подвешивание на крюк грузоподъёмного крана груза без предшествующей обвязки (груз, имеющий петли, рым-болты, а также находящийся в бадьях, контейнерах или другой таре)
Согласно этого пункта я провёл обучение и выдал удостоверение не стропальщика, а просто работника, допущенного к стропальным работам согласно указанного пункта.
Ко мне пришёл инспектор, спрашивает, где обученные в учебном комбинате стропальщики? Я ему показал этот пункт Правил и удостоверения работника, говорю, что работник только подвешивает груз на крюк за петли, обвязки нет.
Инспектор сделал круглые глаза, так как не ожидал такой наглости, да и пункт видимо этот не читал. Тем не менее претензий не оставил и предписание по этому вопросу не писал.

У нас, к сожалению указано, что таких рабочих можно обучить по сокращенной программе, но по поводу того, чтобы в своей организации ни слова.

еще раз повторяю : обучать только в учебном центре ! иначе, потом дороже обойдеться судиться.
отметки о повторном обучении делаю в том удостоверении, которое им выдали в Уч.Центре и ставлю свою печать на подпись председателя комиссии.

ПБ 10-382-00 Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов.
9.4.2. Руководители организаций и индивидуальные предприниматели - владельцы кранов, грузозахватных приспособлений, крановых путей, а также руководители организаций и индивидуальные предприниматели, эксплуатирующие краны, обязаны обеспечить содержание их в исправном состоянии и безопасные условия работы путем организации надлежащего освидетельствования, осмотра, ремонта, надзора и обслуживания.
В этих целях должны быть:
в) установлен требуемый настоящими Правилами порядок обучения и периодической проверки знаний у персонала, обслуживающего краны, а также проверки знаний настоящих Правил у ответственных специалистов;
9.4.12. Для подвешивания на крюк груза без предварительной обвязки (груз, имеющий петли, рымы, цапфы а также находящийся в ковшах, бадьях, контейнерах или другой таре) или в тех случаях, когда груз захватывается полуавтоматическими захватными устройствами, могут допускаться рабочие основных профессий, дополнительно обученные профессии стропальщика по сокращенной программе. К этим рабочим должны предъявляться те же требования, что и к стропальщикам.
9.4.14. Для выполнения обязанностей крановщика, помощника крановщика, слесаря, электромонтера, наладчика приборов безопасности, стропальщика могут назначаться специально обученные рабочие.
9.4.16. Подготовка и аттестация крановщиков и их помощников, стропальщиков, слесарей, электромонтеров и наладчиков приборов безопасности должна проводиться в профессионально-технических учебных заведениях, а также на курсах и в технических школах обучения рабочих указанным специальностям, создаваемых в организациях, располагающих базой для теоретического и производственного обучения и имеющих разрешение (лицензию) органов госгортехнадзора. (в соответствии с законом «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 08.08.2001 N 128-ФЗ данная деятельность лицензированию не подлежит – комментарий мой). Подготовка рабочих указанных специальностей должна осуществляться по программам, разработанным учебными центрами и согласованным с Госгортехнадзором России.
9.4.21. Участие представителя органов госгортехнадзора в работе квалификационной комиссии при первичной аттестации крановщиков, их помощников, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков обязательно. О дате проведения экзаменов органы госгортехнадзора (инспектор) должны быть уведомлены не позднее чем за 10 дней. Аттестация других рабочих, обслуживающих краны, может проводиться без участия инспектора госгортехнадзора, квалификационной комиссией организации, проводившей обучение.

ТК РФ
Статья 196. Права и обязанности работодателя
по подготовке и переподготовке кадров

Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель.

Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников, обучение их вторым профессиям в организации, а при необходимости - в образовательных учреждениях начального, среднего, высшего профессионального и дополнительного образования на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Хоть приказом от 29 декабря 2006 г. N 1154 и установлен перечень основных профессий рабочих промышленных производств (объектов), программы обучения которых должны согласовываться с органами РТН стоит все же согласовать с РТН программу обучения смежной профессии стропальщик.
Положение от 29.01.2007 г. № 37 (РД-03-20-2007).
14. Порядок обучения, предусмотренный при подготовке вновь принятых рабочих основных профессий, распространяется на переподготовку (переобучение), а также обучение рабочих вторым (смежным) профессиям. Разработку и утверждение учебных программ для переподготовки (переобучения), а также обучение рабочих вторым (смежным) профессиям осуществляют организации, указанные в пункте 7 настоящего Положения, в соответствии с программами подготовки вновь принятых рабочих. Сроки освоения программ переподготовки (переобучения), а также обучение рабочих вторым (смежным) профессиям могут быть сокращены, но не более чем на половину срока подготовки вновь принятых рабочих.
Из этого следует, что обучение в организации не допускается, но ТК РФ является доминирующим документом над Положением РТН.
Необходимо обратиться за разъяснением в орган, утвердившим этот документ, т.е. в РТН, ссылаясь на ТК.

Коллеги!
Крановщики, машинисты подъемников, стропальщики должны быть обучены в УКК, меющих на это лицензию. Выходной документ - протокол (удостоврение) с печатью УКК. Собственно, все.

Я объяснял про обучение не основной, а смежной профессии стропальщик обучаемой предприятием для собственных нужд.

Подскажите, пжалста по нижеследующим пунктам из ПБ по кранам:

9.4.11. Для зацепки, обвязки (строповки) и навешивания груза на крюк крана, за исключением случаев, указанных в ст. 9.4.12 настоящих Правил, должны назначаться стропальщики.

9.4.12. Для подвешивания на крюк груза без предварительной обвязки (груз, имеющий петли, рымы, цапфы, а также находящийся в ковшах, бадьях, контейнерах или другой таре) или в тех случаях, когда груз захватывается полуавтоматическими захватными устройствами, могут допускаться рабочие основных профессий, дополнительно обученные профессии стропальщика по сокращенной программе. К этим рабочим должны предъявляться те же требования, что и к стропальщикам.

9.4.24. Рабочие основных профессий (станочник, монтажник и т.п.) допускаются к управлению краном с пола или со стационарного пульта и к зацепке груза на крюк такого крана после соответствующего инструктажа и проверки навыков по управлению краном и строповке грузов в установленном владельцем крана порядке. К управлению кранами по радио допускаются рабочие, имеющие удостоверение крановщика-оператора, прошедшего обучение по программе для подготовки крановщиков-операторов.

9.4.25. Рабочие основных профессий, обслуживающие краны, управляемые с пола или со стационарного пульта, и производящие зацепку грузов, должны проходить повторный инструктаж каждые 3 мес.

Исходя из вышеуказанного - нужно ли обучать по профессии "стропальщик" тех, кто связан с подъемом грузов кран-балкой? Ибо слышал разные мнения по данному вопросу.
Прошу прощения, ежели мал и глуп -))

Всем привет! Нет, обучать не нужно. В пункте 9.4.24 нет же фразы об обучении. Главное, что бы инструкция была соответствующая. С уважением СВ.

Вы сами отвечаете на свой вопрос.
К строповке грузов допускаются только стропальщики. Стропальщик - это... и далее по тексту ПБ 10-382-00.
Сначала обучение на стропальщика, потом получение специальности "стропальщик", потом инструктаж с последующей проверкой навыков по управлению ГПМ управляемой с пола и за работу. Каждый квартал инструктаж.

Я собственно и склоняюсь к этому мнению. Однако вот предыдущий пост от СВ советует ровно наоборот. В ситуации, когда мнения расходятся, то, что хотелось бы меньше всего - это зависеть не от фактического и доказуемого требования, а от мнения конкретного инспектора, который считает именно так а не иначе

Вы снова отвечаете на свой вопрос.
Кто как не инспектор, контролирующий вашу деятельность, сможет объяснить лучше? Повторюсь опять: к сожалению, правила у нас (а скорее у них) не совсем совершенны, а подчас и противеречивы.
Поэтому и стОит обращаться к "своим" инспекторам за разъяснением, а еще лучше письменно.