Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 28, 2013 3:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
На предприятии есть горизонтальная емкость (2,5 м в диаметре, 36,5 кубов объема) с плоскими днищами толщиной 6 мм. Служила она верой и правдою 20 лет и не когда ни каких проблем. Но вот пришол срок проведения ЭПБ. И оказалась по формалам расчетного госта р 52857.5 толщина плоского днища должна быть аж 16 мм (!). Ну не бред ли? Как быть? Что теперь новую емкость покупать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 8:21 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Это крик души или что? Какие альтернативы будут?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
Это вопрос к грамотным людям. Может в госте ошибочные формулы? может еще то. Наверняка емкостей с плоскими днищами полным полно на предприятиях нашей необъятной родины. Может кто сталкивался с подобной проблемой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 11:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Simaris писал(а):
На предприятии есть горизонтальная емкость ...Служила она верой и правдою 20 лет и не когда ни каких проблем. ...

Раньше, при ЭПБ, давали заключения по этой ёмкости? Ростехнадзор её проверял? Вы её сами изготовили или купили готовую?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 12:10 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Simaris писал(а):
Может в госте ошибочные формулы?


выкладывайте заключение экспертизы.... будем проверять расчет.... может у эксперта калькулятор врет?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
ЭПБ проводится первый раз.
Проекта на емкость нет. В паспорте расчета нет.
Текущий расчет в приложении.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 1:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
что0то не то....

попробуйте других чужих экспертов... для сравнения...

а откуда эти емкости вообще взялись?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
Что-то не то это что. В приведенном расчете есть ссылки на расчетный гост. Если в расчете ошибка то где? Если в госте ошибка то где и как это доказать? и как тогда посчитать правильно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 29, 2013 3:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Дмитрий, Вы поняли мой вопрос? Как в природе появилась Ваша ёмкость? Её изготовил дядя Вася, в своём гараже, она была сделана специализированной организацией и затем привезена к Вам? Её делали по предварительным расчётам или "на глазок"?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 30, 2013 9:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
Ни кто не знает. Было это давно в 1993 году. Ни проекта и заводского паспорта на нее нет. Есть паспорт составленный проектным отделом нашей организации. Но там расчетов нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 30, 2013 10:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Simaris писал(а):
Ни кто не знает. Было это давно в 1993 году. Ни проекта и заводского паспорта на нее нет. Есть паспорт составленный проектным отделом нашей организации. Но там расчетов нет.


значит надо новые... с расчетом...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 30, 2013 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
да возможно вы и правы. но ведь по логике как то странно что для емкости под налив (т.е. без давления) нужно плоское днище 16мм!!! толщиной. может быть для емкостей под налив нужно использовать другие расчетные нормативы? типовой проект на горизонтальный резервуар для нефтепродуктов объемом 50 м^3 предполагает толщину плоского днища 4мм. Правда без ссылки на нормы расчета.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 30, 2013 1:04 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Я посмотрел толщину стенок ж/д цистерны. Там вообще 22 мм.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 30, 2013 8:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Simaris писал(а):
На предприятии есть горизонтальная емкость (2,5 м в диаметре, 36,5 кубов объема) с плоскими днищами толщиной 6 мм. Служила она верой и правдою 20 лет и не когда ни каких проблем. Но вот пришол срок проведения ЭПБ. И оказалась по формалам расчетного госта р 52857.5 толщина плоского днища должна быть аж 16 мм (!). Ну не бред ли? Как быть? Что теперь новую емкость покупать?


ГОСТ 52857.Х-2007 в Вашем случае не применим, потому что: "Настоящий стандарт устанавливает нормы и методы расчета на прочность цилиндрических обечаек ...и плоских крышек сосудов и аппаратов ... работающих в условиях однократных статических нагрузок под внутренним избыточным давлением, вакуумом или наружным давлением, под действием осевых и поперечных усилий и изгибающих моментов".

Ваша емкость не работает под внутренним избыточным давлением, элементы Вашего горизонтального цилиндрического резервуара подвергаются (или могут подвергаться) воздействию несколько других нагрузок:
1) гидростатическое давление жидкости;
2) относительный вакуум;
3) собственная масса резервуара;
4) сейсмическое воздействие.

И то что эксперт бодро так подменил понятия не делает, мягко говоря, ему чести. Для расчета Вашего резервуара нужны другие НПА.

P.S.
Simaris писал(а):
Это вопрос к грамотным людям.

Безусловно здесь собрались грамотные люди, но немного в другой области.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоские днища для емкости под налив
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 02, 2013 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 2:49 pm
Сообщений: 19
другие это какие? РУА-93 ссылается на эти госты, точнее на их старое издание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь