Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 25, 2011 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 12:17 pm
Сообщений: 19
Откуда: Волгоград
Здравствуйте уважаемые корифеи промышленной безопасности. Очень нужен Ваш совет по одному очень так сказать интимному поводу, а именно отсутствие проектов и паспортов на оборудование на ОПО при его эксплуатации, раньше все было, а теперь ничего нет. Мое видение даннго вопроса:
1. На каждую единицу оборудования заказывать проект и паспорт отдельно (очень долго и дорого);
2. Найти организацию готовую выполнить проект на существующее производство и паспорта на поднадзорное оборудование (возможно быстрее, но и возможно дороже).
3. Нанять испытательную станцию которая проведет все необходимые расчеты и испытания и составит паспорта на имеющееся оборудование без проектов.

Пожалуйста подскажите кто как решал подобные вопросы, возможно ли просто выполнить паспорта без проектов, возможно ли при потере проектной документации обойтись без неё :oops: .:?: :?: :?: :?: :?:

Заранее огромное Вам спасибо за подсказу в данном вопросе.

_________________
Вот таки да вот... Заранее благодарен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Пока корифеи не пришли попробую хоть пост набить :).
Трудно что то сказать не зная что и какие объемы и оборудование вы имеете ввиду.
А так панацея от вашего "интимного повода":
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
№116-ФЗ
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.
3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
5. Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности и требования к оформлению заключения экспертизы промышленной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Найдите экспертную организацию и они Вам за Ваши деньги любой Ваш каприз исполнят :) - хотя это и не каприз а требования РФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 25, 2011 4:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
чего то вы тут намудрили :?
провести ЭПБ на оборудование можно и без документов
эксперты восстановят паспорта на него.

а вот "проекты" на что? если у вас здания и сооружения без проектной документации то могут быть проблемы
т.к. не всякая экспетная организация за это возьмется - бояться.
потом проектная документация в полном объеме это очень много бумаги.
эксперты же могут восстановить лишь общие планы и разрезы здания или сооружения.
ну и главное - что будете делать с актами ввода?

да и все это стоит денег и не малых...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 26, 2011 12:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 12:17 pm
Сообщений: 19
Откуда: Волгоград
Спасибо огромное за соучастие, все это понимаю и по этому выношу данный вопрос на всеобщее обозрение и обсуждение. ЭПБ не решает проблем с проектами, она как раз и олбязательна для проекта на ОПО, в данной ситуации проектов нет, проводить ЭПБ оборудованию не вижу смысла так как проекты этим не вернешь и паспорта тоже не проявятся.
в данном случае 116-ФЗ не решает данную проблему а подстегивает к её решению. А вот ниточку решения здесь для меня уловить сложно.
Техперевооружения или реконструкции не предвидется, а вот проверка РТН очень может быть.
Очень хотелось бы уяснить, на старое производство при имеющихся паспортах (выполненных согласно требованиям НД) возможно ли отсутствие проекта, и если будет например общий план размещения оборудования внутри цеха это как то сможет скрасить отсутствие проектов на монтаж оборудования а возможно и заменить их полностью.
А может быть и просто наличие паспортов выполненных согласно всех требований при определенном ракурсе позволит проектам на данное производство просто отсутствовать???

_________________
Вот таки да вот... Заранее благодарен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 26, 2011 12:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 мая 2003 г. № 4524

Утверждено Постановлением
Госгортехнадзора России от 18.03.2003 № 8

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗО-ПАСНОСТИ В ХИМИЧЕСКОЙ, НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ И НЕФТЕПЕРЕРАБА-ТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
3.2.1. Экспертиза промышленной безопасности технических устройств проводится в случаях, предусмотренных нормативными документами в области промышленной безо-пасности, а также:
- при отсутствии паспорта на техническое устройство;
- при выработке установленного проектом расчетного срока эксплуатации или ко-личества циклов нагружения;
- при отсутствии в технической документации данных о сроке службы техническо-го устройства, если фактический срок его службы превышает 20 лет;
- при воздействии на техническое устройство в процессе эксплуатации факторов, превышающих расчетные параметры (температура, давление, внешние силовые нагрузки и др.) в результате нарушения регламентированного режима работы;
- при проведении ремонтно-сварочных работ, связанных с изменением конструк-ции, заменой материала несущих элементов технического устройства;
- по требованию органов Госгортехнадзора России.
Продление срока безопасной эксплуатации технических устройств осуществляется в порядке, предусмотренном Положением о порядке продления срока безопасной экс-плуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производст-венных объектах, утвержденным Постановлением Госгортехнадзора России от 09.07.2002 № 43 (зарегистрировано Минюстом России 05.08.2002, № 3665).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 26, 2011 3:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
bimych писал(а):
Спасибо огромное за соучастие, все это понимаю и по этому выношу данный вопрос на всеобщее обозрение и обсуждение. ЭПБ не решает проблем с проектами, она как раз и олбязательна для проекта на ОПО, в данной ситуации проектов нет, проводить ЭПБ оборудованию не вижу смысла так как проекты этим не вернешь и паспорта тоже не проявятся.
в данном случае 116-ФЗ не решает данную проблему а подстегивает к её решению. А вот ниточку решения здесь для меня уловить сложно.
Техперевооружения или реконструкции не предвидется, а вот проверка РТН очень может быть.
Очень хотелось бы уяснить, на старое производство при имеющихся паспортах (выполненных согласно требованиям НД) возможно ли отсутствие проекта, и если будет например общий план размещения оборудования внутри цеха это как то сможет скрасить отсутствие проектов на монтаж оборудования а возможно и заменить их полностью.
А может быть и просто наличие паспортов выполненных согласно всех требований при определенном ракурсе позволит проектам на данное производство просто отсутствовать???


да нет, вы заблуждаетесь.
ЭПБ как раз решит проблему с оборудованием, восстановив паспорта и продлив ресурс (у вас оно я так понял старое).
а вот со зданиями и сорружениями сложнее. проект в полном объеме они не смогут физически восстановить.
с вас же в первую очередь при проверке потребуют акты ввода (или разрешение на ввод) и проектную документацию (как правило смотрят Общую пояснительную записку, генплан и технологический регламент).
эксперты могут лишь выдать заключение о годности к эксплуатации здания, его строительных конструкций.
дать рекомендации по ремонту.
и могут также сделать за вас строительный паспорт, но его вы можете сделать и сами по результатам экспертизы.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 28, 2011 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 12:17 pm
Сообщений: 19
Откуда: Волгоград
Спасибо огромное еще раз, с ОПО немного постепенно проясняется благодаря вашим знаниям, далее просто вытекает такой вопрос:
- как быть с трубопроводами пара IV категории не относящихся к ОПО, на них так же отсутствует полностью вся документация, возможен ли такой вариант:
нанять машиноиспытательную станцию и выполнить паспорта по результатам их замеров, при этом проект не восстанавливать?
возможно ли тоже самое выполнить с сосудами под налив и вакуум???

Премного благодарен за участие и помощь в данном вопросе.

_________________
Вот таки да вот... Заранее благодарен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 28, 2011 12:04 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Димач, будте аккуратнее, а то если такое дело, то у Вас будет еще один ОПО - именно этот паропровод. Очень странная ситуация, как это он не входит в состав ОПО? Пар от куда и куда по нему поступает?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 28, 2011 1:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 12:17 pm
Сообщений: 19
Откуда: Волгоград
Отличный вопрос, мне пока не дали на него объяснения почему же всетаки этот паропровод не попал при идентификации в сведения характеризующие ОПО (ну в данный объект) да собственно и вообще никуда не попал. Но всетаки нужно решать проблемы с его паспортизацией, пока его не приняли как еще один очередной ОПО и не заставилир регистрировать. а потом вносить в сведения на ОПО, т.к. характеристик у меня всеравно по нему нет.

Спасибо за помощь.

_________________
Вот таки да вот... Заранее благодарен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 29, 2011 11:52 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
bimych писал(а):
Спасибо огромное еще раз, с ОПО немного постепенно проясняется благодаря вашим знаниям, далее просто вытекает такой вопрос:
- как быть с трубопроводами пара IV категории не относящихся к ОПО, на них так же отсутствует полностью вся документация, возможен ли такой вариант:
нанять машиноиспытательную станцию и выполнить паспорта по результатам их замеров, при этом проект не восстанавливать?
возможно ли тоже самое выполнить с сосудами под налив и вакуум???

Премного благодарен за участие и помощь в данном вопросе.


что это "машиноиспытательная станция"?
насколько он у вас древний? может просто обратитесь к монтажной организации, которая вам паспорт на трубопровод "нарисует"? у нас примерно так и было.
также вот наняли монтажную организацию (только ищите действительно спецов, а не просто вот тех кто умеет трубы варить) и та, во-первых, до ума довела трубопровод (чего там только не было - и отводы самопальные, а не заводские, и арматура чугунная и это в Сибири...) и также вот выдала монтажную документацию. РТН в итоге был без претензий.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отсутствие проектов
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 30, 2011 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 12:17 pm
Сообщений: 19
Откуда: Волгоград
Solaris, спасибо за идею, так и попробуем поступить. Машиноиспытательная станция - попросту организация которая может произвести все необходимые изыскания связанные с оборудованием и восстановить технические характеристики и условия работы оборудования.

_________________
Вот таки да вот... Заранее благодарен...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь