наша организация получает автомобильные краны
при разработке должностных столкнулся с дилемой
отдел труда и заработной платы отказался согласовывать данные инструкции мотивировав это тем, что данных должностей нет в штате
я прише работать с крупного металлургического предприятия где всегда существовали должностные согласно штатного расписания и должностные обязанности по которым вменялись лицу по приказу
Предложение ОТиЗ простое дополнить существующие должностные
но если у нас 50 инженеров-электромехаников получается каждый из них будет нести данные обязанности. Ответственность наступит конечно только в случае обучения, но тут другой вопрос если
есть обязанности в должностной значит его просто необходимо обучить.
У кого есть какие мнения буду рад помощи

PS консультировался с крупными автопредприятиями у них так же существует по две должностных инструкции а то и по три если ИТР совмещает ответственного за тех. состояиние и БПР и он же еще и начальник участка.

А зачем ОТиЗу их согласовывать, кто это определил? Если это требует внутренний документ предприятия, то со ссылкой на пункт этого документа отдайте на согласование. Если не хотят согласовывать, пусть напишут мотивированный отказ. Должностную вместе с отказом отдаете на утверждение.

Вова!
Ты о каких должностных говорищь? А?

Напиши свой вопрос нормально, без эмоций и со ссылками на НПА....

Ты про ответственных ведешь речь, тогда о каких?

И зачем ты согласовыаешь с ОТИЗ?


Иди прямо на подпись к директору, если уверен в своих знаниях... хотя что-то не то говоришь...

должностные
ответственного по надзору
ответственного за тех. исправное состояние
ответственного за безопасное производство работ

согласование с ОТиЗ определено внутренним документом предприятия

вот теперь понятно....

Эти должностные пишутся с Типовых РТНадзора..

Эти должностные вводятся не для Должностей которые в ШТАТЕ, а в ДОБАВОК к тем должностям которые в штате и которые исполняют эти обязанности этих ответственных..

Т.е ответственным за исправн. состояние может быть и механик и мастер по ремонту и просто мастер и даже энергетик. Вот и эти инструкции пишутся для этих должностей, если ОТИЗ встанет в позу, то пусть тогда ОНИ допишут эти обязанности в те должностные инструкции которые есть у этих ребят. Так тоже можно.

К стати, меня тоже интересовал этот весьма щекотливый вопрос. В соответствии с трудовым кодексом РФ изменение, как я для себя понимаю, и дополнения трудовых функций должны оформляться в соответствии с Трудовым кодексом. Ну так вот, были у Вас механики и энергетики, был с ними Договор, в котором эти функции вряд ли прописаны. А теперь вы им Доп. ДИ - изменение трудовых функций!!! Да еще какие изменения, если что то и ТЮРЬМА!!! Я конечно понимаю, что дядям из РТН наплевать на ТК РФ, но тем не менее ТК РФ будет ГЛАВНЫМ если что то случится. А так пожалуйста.

Космачев С.

У каждого механика и мастера по ремонту есть своя должностная в которой прописано, что он должен содержать в исправном состоянии вверенное ему оборудование.
Грузоподъемные это тоже ЕГО оборудование и эта должностная (про ГПМ) дополняет ТУ основную должностную.

Скорее не изменения, а дополнения к ДО.
Оформляются дополнительным соглашением к ТД.

Владимир Дм., если кранов не было никогда, то при приобретении таковых необходима разработка указанных Вами инструкций, но сделать инструкцию согласовать её и утвердить - это полдела. Вторая половина дела заключается в возложении обязанностей по таким инструкциям на соответствующих должностных лиц.
Я вижу выходы из сложившейся ситуации такие (УСЛОВНО назову их так):
1. ЗАКОННЫЙ: уведомление работника (мастера-например) за 2 месяца о дополнительных обязанностях, получение согласия, подготовка дополнительного соглашения, внесение новых обязанностей в ДИ мастера (например) или ссылки в ДИ мастера на ДИ отв. за БПР (например), доплата за дополнение обязанностей.
2. ИДЕАЛЬНЫЙ: внесение новых обязанностей в ДИ мастера без указания, что такие изменения были внесены после утверждения такой ДИ. (т.е. найопка работника)
P.S. Касательно темы: согласование ДИ, необходимо в случае, если оно предусмотрено внутренними документами (положением о разработке должностных инструкций, стандартом организации "управление документацией"). А так схема стандартная: разработчик - непосредственный руководитель или сам работник, согласование инженер по ОТ, инженер по пром. без. (если такой есть в штате), работник, который, является ответственным за ПК, утверждение - ГЕНА.
Кто дополнит

BIG.US$ писал:
"2. ИДЕАЛЬНЫЙ: внесение новых обязанностей в ДИ мастера без указания, что такие изменения были внесены после утверждения такой ДИ (т.е. найопка работника)."

Найопка работника и райопка последствий данной найопки - далеко не ИДЕАЛЬНЫЙ выход, а геморойный и уголовно наказуемый.

Работник просто даст в морду с горяча, дополняя в одностороннем порядке дружеские отношения с работодателем, оговорённые ранее.

У меня вопрос близкий к теме:
Организовали предприятие по ремонту и перевели туда обслуживающий/ремонтный персонал (слесаря, электрики), в т.ч. и краны - надзор "наш", а вот отв. за исправное состояние получается "их".
Посоветуйте, как можно это грамотно оформить, т.е. возложить обязанности...
Кто должен быть разработчиком ДИ для отв. за исправное состояние, и кто должен ее согласовывать.
В договоре об этом ни слова...

TatyanaB писала:
Что за предприятие организовали? Вы сдаете подъемное оборудованиев ремонт, в том счисле краны? Они ремонтируют их по договору? Или они эксплуатируют Ваши краны? Можно вопрос задать конкретнее? Чтобы на него можно было дать однозначный ответ?

Может так понятнее:
вывели на аутсорсинг ремонт и обслуживание производственного оборудования (в т.ч. и краны).
На предприятии - владельце кранов можно назначить только ИТР по надзору.
Как практически воспользоваться п. 9.4.6. правил ПБ 10-382 для назначения ответственного за испр. техн состояние?

Если вы не занимаетесь эксплуатацией кранов то и назначение ответственных не нужно, А пункт 9.4.6. конкретно разъясняет, что только по согласованию с РТН, вот работники специализированной организации,занимающиеся по аутсортингу ремонтом и обслуживанием, если имеют лицензию, могут быть назначены ответственными за исправное состояние.

Значит так - мы занимаемся эксплуатацией, краны наши, отв по надзору наш работник!
Ремонт и обслуживание (ТО иначе) передали подрядчику, хотим (и они не против) чтобы отв за исправное состояние был их работник!
Про согласование в ПБ прочитали, но прежде чем согласовывать с РТН пытаемся разобраться - как эту (ответственность) можно оформить.
А где вы прочитали про лицензию????