Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Содержание и обслуживание сосудов
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 1:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 11:55 am
Сообщений: 228
Откуда: Западная Сибирь
ПБ 03-576-03
7.2. Содержание и обслуживание сосудов
7.2.1. К обслуживанию сосудов могут быть допущены лица обученные, аттестованные и имеющие удостоверение на право обслуживания сосудов.
7.2.2. Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться в учебных заведениях, а также на курсах, специально создаваемых организациями.
7.2.3. Лицам, сдавшим экзамены, выдаются удостоверения с указанием наименования, параметров рабочей среды сосудов, к обслуживанию которых эти лица допущены.
Удостоверения подписываются председателем комиссии.
Аттестация персонала, обслуживающего сосуды с быстросъемными крышками, а также сосуды, работающие под давлением вредных веществ 1, 2, 3 и 4-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007-76, проводится комиссией с участием инспектора Госгортехнадзора России, в остальных случаях участие инспектора в работе комиссии необязательно.
Вопрос такой: необходимо ли (согласно п.7.2.1.) специально обучать персонал, обслуживающий сосуды, работающие под давлением, прошедший обучение в учебном центре, аттестованный комиссией с участием инспектора Ростехнадзора по специальностям оператора по добыче нефти и газа, оператора обессоливающей и обезвоживающей установки, или достаточно того, что персонал и так обучен и аттестован по специальностям, работа которых связана с обслуживанием сосудов, работающих под давлением :td_help:

_________________
Поражение терпит лишь тот, кто сдаётся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 1:51 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Если в процессе обучения по профессии им выдали удостоверения с указанием наименования, параметров рабочей среды сосудов, к обслуживанию которых эти лица допущены, то дополнительно обучать не надо. Имейте ввиду что удостоверение должно быть по форме РТН и учебное заведение письмено согласовало с ними эту учебу (имеет разрешение и согласованную программу обучения).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 2:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 11:55 am
Сообщений: 228
Откуда: Западная Сибирь
павел писал(а):
Если в процессе обучения по профессии им выдали удостоверения с указанием наименования, параметров рабочей среды сосудов, к обслуживанию которых эти лица допущены, то дополнительно обучать не надо. Имейте ввиду что удостоверение должно быть по форме РТН и учебное заведение письмено согласовало с ними эту учебу (имеет разрешение и согласованную программу обучения).

Таких удостоверений не выдавали :evil: , а вот программа обучения, в которой отражены вопросы безопасности при обслуживании сосудов, письменно согласована с РТН.
Тогда по аналогии: если газоэлектросварщику в учебном заведении не выдали удостоверение как электротехнологическому персоналу с группой по электробезопасности не ниже II, а выдали удостоверение газоэлектросварщика без упоминания о группе по электробезопасности, то организация должна его обучить на эту группу, а потом только провести аттестацию и допустить к самостоятельной работе :?:

_________________
Поражение терпит лишь тот, кто сдаётся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 31, 2008 2:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Та программа обучения согласовывалась с РТН на предмет обучения по профессии, т.к. эта работа ведется на ОПО.
И в той программе сосуды упоминались вскольз и без параметров и наименований.


Нужно идти от следующего:
пришел инспектор и спрашивает удостоверение на сосуд и у сварщика на группу и кроме этих удостоверений он ничего не будет смотреть - хоть у тебя 8 высших образований и должность у тебя почти как у президента.....

Написано же - УДОСТОВЕРЕНИЕ установленной формы с номером, печатью и председателем!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 4:43 pm
Сообщений: 80
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Написано же - УДОСТОВЕРЕНИЕ установленной формы с номером, печатью и председателем!

А мы можем самостоятельно в своей организации обучить персонал?

_________________
Что ни делатся, все к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 9:56 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxprof писал(а):
павел писал(а):
Написано же - УДОСТОВЕРЕНИЕ установленной формы с номером, печатью и председателем!

А мы можем самостоятельно в своей организации обучить персонал?


Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 марта 2007 г. N 9133
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37
О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 10:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 4:43 pm
Сообщений: 80
Откуда: Санкт-Петербург
Павел, да это я читал. Я видимо не корректно вопрос задал.
Понятно что ответственные за надзор и прочее должны быть обучены с спец. центре. А вот что бы принимать экзамены у рабочих - скольких людей необходимо обучить для создании комиссии? Есть какой-либо лимит. Или обучаем 1-го - назначаем его ответственным за сосуды, делаем приказ о создании комиссии и делаем его там председателем и все? Или такой номер не прокатит?

_________________
Что ни делатся, все к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 10:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxprof писал(а):
А вот что бы принимать экзамены у рабочих - скольких людей необходимо обучить для создании комиссии?


Да Вы ничего ничитали, уважаемый..
Вы наверно читали первую часть приказа 37, а надо вторую часть:

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ
РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Я так и не понял - Вы хотите обучать или проводить повторную проверку знаний?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 4:43 pm
Сообщений: 80
Откуда: Санкт-Петербург
павел писал(а):
Написано же - УДОСТОВЕРЕНИЕ установленной формы с номером, печатью и председателем!

Я имею ввиду что если я сам распечатаю удостоверение, подпишу и поставлю печать организации, то что инспектор у меня спросит?
На каком основании я сам выдал это удостоверение? Попросит предоставить программу согласованную с РТН? Лицензию на обучение? или еще что то.
Соответственно я хочу и обучать и проводить повторную проверку.

_________________
Что ни делатся, все к лучшему!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 11:31 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
foxprof писал(а):
павел писал(а):
Написано же - УДОСТОВЕРЕНИЕ установленной формы с номером, печатью и председателем!

Я имею ввиду что если я сам распечатаю удостоверение, подпишу и поставлю печать организации, то что инспектор у меня спросит?
На каком основании я сам выдал это удостоверение? Попросит предоставить программу согласованную с РТН? Лицензию на обучение? или еще что то.
Соответственно я хочу и обучать и проводить повторную проверку.


Вам что лень почитать ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ.

Там же написано русским по белому:
7. Обучение рабочих основных профессий включает:
- подготовку вновь принятых рабочих;
Подготовка вновь принятых рабочих основных профессий проводится в организациях (учреждениях), реализующих программы профессиональной подготовки, дополнительного профессионального образования, начального профессионального образования, в соответствии с лицензией на право ведения образовательной деятельности.
Программы профессионального обучения для рабочих основных профессий разрабатываются организациями (учреждениями), реализующими эти программы, в соответствии с квалификационными требованиями для каждого разряда конкретной профессии и установленным сроком обучения. Программы профессионального обучения предусматривают теоретическое и производственное обучение.
8. Программы профессионального обучения согласуются с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору или ее территориальными органами. Перечень основных профессий рабочих, программы обучения которых должны быть согласованы с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, утверждается Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
9. Индивидуальная теоретическая подготовка вновь принятых рабочих основных профессий не допускается. Теоретическое и производственное обучение осуществляется в учебной группе.
10. Производственное обучение проводится на учебно-материальной базе (учебные лаборатории, мастерские, участки, цехи, тренажеры, полигоны и т.п.), оснащение которой обеспечивает качественную отработку практических навыков обучаемых. Производственное обучение проводится под руководством преподавателя, мастера производственного обучения или высококвалифицированного рабочего.
11. По окончании обучения проводится итоговый экзамен по проверке теоретических знаний и практических навыков обучающихся. По результатам экзамена на основании протокола квалификационной комиссии обучаемому присваивается квалификация (профессия), разряд и выдается свидетельство. Лицам, прошедшим обучение и успешно сдавшим в установленном порядке экзамены по ведению конкретных работ на объекте, кроме свидетельства выдается соответствующее удостоверение для допуска к этим работам. Квалификационная комиссия формируется приказом руководителя организации, проводящей обучение. В состав квалификационной комиссии по согласованию включаются представители территориального органа Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. В состав квалификационной комиссии не включаются лица, проводившие обучение.
16. Профессиональное обучение рабочих проводится специалистами (преподавателями, мастерами производственного обучения), для которых работа в организации, осуществляющей профессиональное обучение рабочих, является основной. Преподаватели и мастера производственного обучения должны обладать знаниями по основам педагогики, иметь соответствующее образование и практический опыт работы, пройти аттестацию в соответствии с Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом).
17. В организациях, осуществляющих профессиональное обучение рабочих, разрабатывается и документируется система качества, соответствующая области деятельности, характеру и объему выполняемых работ, и комплекс мероприятий, обеспечивающих функционирование системы качества. Для информирования потребителей услуг в области профессионального обучения рабочих об организациях, обеспечивающих высокое качество услуг, проводится аккредитация этих организаций.
26. В организациях, указанных в пункте 2 настоящего Положения, разрабатываются и утверждаются в порядке, установленном в этих организациях, производственные инструкции и/или инструкции для конкретных профессий. Указанные инструкции находятся на рабочих местах и выдаются под роспись рабочим, для которых обязательно знание этих инструкций. Перед допуском к самостоятельной работе после инструктажа по безопасности рабочие проходят проверку знаний инструкций.
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации. Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации. Рабочему, успешно прошедшему проверку знаний, выдается удостоверение на право самостоятельной работы.
Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций и/или инструкций для конкретных профессий не реже одного раза в 12 месяцев.
Перед проверкой знаний организуются занятия, лекции, семинары, консультации.
Внеочередная проверка знаний проводится:
- при переходе в другую организацию;
- в случае внесения изменений в производственные инструкции и/или инструкции для конкретных профессий;
- по предписанию должностных лиц территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору при выполнении ими должностных обязанностей в случаях выявления недостаточных знаний инструкций.
При перерыве в работе по специальности более 12 месяцев рабочие после проверки знаний перед допуском к самостоятельной работе проходят стажировку для восстановления практических навыков.
27. Допуск к самостоятельной работе оформляется приказом по организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 16, 2008 1:00 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
foxprof писал(а):
павел писал(а):
Написано же - УДОСТОВЕРЕНИЕ установленной формы с номером, печатью и председателем!

А мы можем самостоятельно в своей организации обучить персонал?

Коллега, Ваша работа предполагает умение читать документы. А на форуме Вам помогут тем, что пояснят те моменты, которые Вам не понятны в документе.
Но не прочитать документ - это нонсенс. "Жевать" за Вас перед едой никто не собирается.
Для чистоты эксперимента я выложу весь документ.
Кратко- сами Вы не можете обучать персонал если это профессии , подведомственные РТН.
Кроме всего прочего Вы неграмотно задали вопрос. На что обучать собираетесь-то? Речь идет об аттестации по правилам РТН или профподготове или профобучении? И о каком персонале? Итр, специалисты или работники рабочих профессий? От категории персонала многое зависит.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь