Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 6:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 14, 2013 8:23 am
Сообщений: 70
Откуда: г. Лабытнанги
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
коллега писал(а):
Если идентифицировали сеть газопотребления как ОПО, то это ОПО III класса.


и каков же в вашем случае признак опасности у сети газопотребления, ведь если не исходить из количества газа, то признаки 2.1....2.6 не применимы. В частности признак опасности 2.1 устанавливается исходя из количеств веществ.


Согласно 116-ФЗ Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.

Вопрос!
Можно ли ссылаться на недостаточное количество вещества при снятии признаков опасности с сетей газопотребления?

_________________
Северянин не тот кто не мёрзнет, а тот - кто тепло одевается!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 8:17 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Посмотрят какое давление в сети , если на каком-то участке есть хотя бы среднее (свыше 0,005 МПа до 0,3 МПа), а тем боле высокое, то не снимут ОПО. На форуме уже выкладывались разъяснительные письма в соответствующих темах.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
промбез писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
коллега писал(а):
Если идентифицировали сеть газопотребления как ОПО, то это ОПО III класса.


и каков же в вашем случае признак опасности у сети газопотребления, ведь если не исходить из количества газа, то признаки 2.1....2.6 не применимы. В частности признак опасности 2.1 устанавливается исходя из количеств веществ.


Согласно 116-ФЗ Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.

Вопрос!
Можно ли ссылаться на недостаточное количество вещества при снятии признаков опасности с сетей газопотребления?

написано же русским по белому III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта где в этом пункте ссылка на приложение 1?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 8:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
коллега писал(а):
Если идентифицировали сеть газопотребления как ОПО, то это ОПО III класса.


и каков же в вашем случае признак опасности у сети газопотребления, ведь если не исходить из количества газа, то признаки 2.1....2.6 не применимы. В частности признак опасности 2.1 устанавливается исходя из количеств веществ.

а 2.6 это какой признак?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 9:11 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Я не могу понять причин, по которым вопрос об идентификации сетей газопотребления возникает вновь и вновь, как птица-феникс... Сколько можно попусту сотрясать воздух об одном и том же?
Верховный Суд в своем постановлении от 30.06.2015 № 307-АД14-6429 по делу № А21-9438/2013 определил раз и навсегда как высшая инстанция:
Цитата:
Суды первой, апелляционной инстанций и округа исходили из того, что опасность объектов газопотребления, принадлежащих предпринимателю, характеризуется количеством опасного вещества (газа), которое находится или может находиться на опасном производственном объекте. При этом суды указали, что классификация опасных производственных объектов, предусмотренная пунктом 4 приложения N 2 к Закону N 116-ФЗ, применяется в случае, если на объекте одновременно находятся или могут находиться газы в количестве более 1 т. Приняв во внимание представленный Павловым Б.Н. расчет объемов газа, судебные инстанции пришли к выводу о том, что принадлежащий ему объект не подпадает под характеристики ОПО.
Между тем судами не учтено, что пункт 1 приложения N 2 к Закону N 116-ФЗ, изложенного в новой редакции одновременно с внесением изменений в абзац первый пункта 1 приложения N 1, предусматривает исключение, касающееся сетей газопотребления, квалифицирующим признаком для отнесения которых к ОПО является величина давления газа в сети.
Исходя из указанного критерия эксплуатируемый предпринимателем объект (сеть газопотребления) является опасным производственным объектом и относится к классу опасности не ниже третьего.
Вопреки мнению Павлова Б.Н. и его представителя, приложение N 2 в части пункта 4 не противоречит положениям пункта 1 приложения N 1, а является исключением, на что прямо указано в пункте 1 приложения N 2. Письмо Ростехнадзора от 23.08.2013 не признается для судов определяющим практику отнесения объектов сетей газораспределения и газопотребления к ОПО, поскольку толкование и применение положений законодательства относится к компетенции суда.

Теперь любая сеть газопотребления - ОПО!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 9:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2015 8:38 am
Сообщений: 21
коллега писал(а):
На форуме уже выкладывались разъяснительные письма в соответствующих темах.

Да, выкладывались, но последнее письмо РТН по газовым сетям от 14.05.2015 № 00-01-33/243 отменяет все предыдущие разъяснения.
И идентификацию осуществлять согласно ФЗ-116.
Изображение

коллега писал(а):
Посмотрят какое давление в сети , если на каком-то участке есть хотя бы среднее (свыше 0,005 МПа до 0,3 МПа)

да не посмотрят они ни на какое давление. Если есть газ - значит ОПО III или II класс. (на давление посмотрят только при определении класса)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 6:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Apis писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
коллега писал(а):
Если идентифицировали сеть газопотребления как ОПО, то это ОПО III класса.


и каков же в вашем случае признак опасности у сети газопотребления, ведь если не исходить из количества газа, то признаки 2.1....2.6 не применимы. В частности признак опасности 2.1 устанавливается исходя из количеств веществ.

а 2.6 это какой признак?


2.6. Осуществление хранения или переработки растительного сырья, в процессе которых образуются взрывоопасные пылевоздушные смеси... (см. распоряжение Ростехнадзора 31-рп).

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 6:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
Я не могу понять причин, по которым вопрос об идентификации сетей газопотребления возникает вновь и вновь, как птица-феникс... Сколько можно попусту сотрясать воздух об одном и том же?
Верховный Суд в своем постановлении от 30.06.2015 № 307-АД14-6429 по делу № А21-9438/2013 определил раз и навсегда как высшая инстанция:
Цитата:
Суды первой, апелляционной инстанций и округа исходили из того, что опасность объектов газопотребления, принадлежащих предпринимателю, характеризуется количеством опасного вещества (газа), которое находится или может находиться на опасном производственном объекте. При этом суды указали, что классификация опасных производственных объектов, предусмотренная пунктом 4 приложения N 2 к Закону N 116-ФЗ, применяется в случае, если на объекте одновременно находятся или могут находиться газы в количестве более 1 т. Приняв во внимание представленный Павловым Б.Н. расчет объемов газа, судебные инстанции пришли к выводу о том, что принадлежащий ему объект не подпадает под характеристики ОПО.
Между тем судами не учтено, что пункт 1 приложения N 2 к Закону N 116-ФЗ, изложенного в новой редакции одновременно с внесением изменений в абзац первый пункта 1 приложения N 1, предусматривает исключение, касающееся сетей газопотребления, квалифицирующим признаком для отнесения которых к ОПО является величина давления газа в сети.
Исходя из указанного критерия эксплуатируемый предпринимателем объект (сеть газопотребления) является опасным производственным объектом и относится к классу опасности не ниже третьего.
Вопреки мнению Павлова Б.Н. и его представителя, приложение N 2 в части пункта 4 не противоречит положениям пункта 1 приложения N 1, а является исключением, на что прямо указано в пункте 1 приложения N 2. Письмо Ростехнадзора от 23.08.2013 не признается для судов определяющим практику отнесения объектов сетей газораспределения и газопотребления к ОПО, поскольку толкование и применение положений законодательства относится к компетенции суда.

Теперь любая сеть газопотребления - ОПО!


Да дядя, любая, но только та, которая будет иметь признак опасности.

Признаки опасности напомню вам, это такие циферки от 2.1 до 2.6 из распоряжения Ростехнадзора 31-рп. Вот только они не подходят для сетей газопотребления менее 1 т. В карте учета что ставить в этом случае. Да нечего. А раз нечего значит не ОПО.

Верховный Суд хахаха, самый гуманный хахаха бедный наш и тот облажался, ну не беда, бывает на старуху проруха. :mrgreen:

С такими успехами Ростехнадзора в судах, я их могу завтра нагнуть и обязать регистрировать ОПО с мостовыми кранами до 10 тонн, управляемыми с пола. И Верховный суд будет на моей стороне, т.к. это соответствует закону.

А вдогонку все производственные здания в нашей стране регистрировать в качестве ОПО, где есть огнетушители ОП-5 хахаха и ОУ-5 тоже вместе с передвижными ОУ-80, т.к. это тоже соответствует закону. А то вдруг у огнетушителя ОУ-80 (ОПО 3 кл между прочим, а на землях особо охраняемых природных территорий 2 кл ОПО :!: ) баллон под давлением 15 МПа (или ОУ-5 5,6 МПа = 60 атмосфер) взорвется, я же жить хочу. :mrgreen:

Тормозную систему под давлением у КамАЗа регистрировать не хотят, ах какие не хорошие. И так не знаешь как дорогу перейти а тут бомбы под давлением ездят (да ещё и с колесами под давлением :!: танк на гусеницах и то безопасней по закону). Не по закону поступают, надо регистрировать!

Все машины с подушками безопасности (а в них пиропатрон есть со взрывчатым веществом) это тоже ОПО и между прочим сразу 3 класса опасности не ниже (а на землях особо охраняемых природных территорий 2 кл ОПО :!: ). Взорветесь же к чертовой бабушке, ах как страшна! Все регистрируем неглядя все такие тачки на работе! Ведь по закону положено.

Если не верите спросите у Верховного суда. :td_swoon:

Конечно многое вышенаписанное просто всего лишь шутко юмора, но в каждой шутке есть доля правды.
Вот ещё например, взять такой момент. Исходя из определения Верховного суда квалифицирующим признаком для отнесения которых к ОПО является величина давления газа в сети.

Это я к тому что, вот когда появится в дополнение к признакам 2.1...2.6 ещё один признак ну скажем 2.7 с названием величина давления газа в сети, вот тогда может и надо будет регистрировать сети, а пока фраза Верховного суда является величина давления газа в сети лишь пустой звук из унитаза.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 9:04 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Да дядя, любая, но только та, которая будет иметь признак опасности.

Признаки опасности напомню вам, это такие циферки от 2.1 до 2.6 из распоряжения Ростехнадзора 31-рп. Вот только они не подходят для сетей газопотребления менее 1 т. В карте учета что ставить в этом случае. Да нечего. А раз нечего значит не ОПО.

Верховный Суд хахаха, самый гуманный хахаха бедный наш и тот облажался, ну не беда, бывает на старуху проруха. :mrgreen:

Дядя, напомню Вам, что здесь не балаган, и Ваш бред имеет еще меньшую ценность, точнее вообще не имеет, чем бред Верховного суда, и звать Вас никак, и сами Вы никто. Или Вы считаете себя выше Верховного суда? Мне кажется, что в таком случае палата № 6 Вас уже заждалась!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 07, 2016 10:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Да дядя, любая, но только та, которая будет иметь признак опасности.

Признаки опасности напомню вам, это такие циферки от 2.1 до 2.6 из распоряжения Ростехнадзора 31-рп. Вот только они не подходят для сетей газопотребления менее 1 т. В карте учета что ставить в этом случае. Да нечего. А раз нечего значит не ОПО.

Верховный Суд хахаха, самый гуманный хахаха бедный наш и тот облажался, ну не беда, бывает на старуху проруха. :mrgreen:

Дядя, напомню Вам, что здесь не балаган, и Ваш бред имеет еще меньшую ценность, точнее вообще не имеет, чем бред Верховного суда, и звать Вас никак, и сами Вы никто. Или Вы считаете себя выше Верховного суда? Мне кажется, что в таком случае палата № 6 Вас уже заждалась!


Про палату № 6 вы мне уже говорили года 3 назад, тогда тоже были неудобные для вас ответы, вы были просто в ярости, у меня чуть монитор не лопнул от вашева высокого давления, потом куда-то пропали на пару месяцев, наверное пили валидол с валокордином. Я тогда сильно переживал из-за того что почти не с кем было поспорить, все думал куда же вы подевались. И обидеть я никого не хотел, лишь пользуюсь правом высказать свою точку зрения. И в дальнейшем буду им продолжать пользоваться. Поэтому давайте не будем оскорблять друг друга и не портить здоровье.


Ну а на счет Верховного суда, как и про Гаагский трибунал ... плевал я на их обоих, разочаровывают меня в последнее время. Но их мнение в основном стараюсь учитывать, хотя это бывает очень сложно, знаете иногда силом себя перебороть приходится и в итоге смириться или нет.

Люблю вот этот форум, здесь можно всегда высказаться и тебя всегда выслушают, сказать все что думаешь от души, и не ругают за это никогда... почти. Ну чтож ничего не поделаешь с этим, и ваше мнение для меня ценно.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 08, 2016 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2016 2:52 pm
Сообщений: 4
До сентября 2016, да, любая сеть газопотребления, эксплуатируемая юрлицом или ИП - ОПО. Но с вступлением изменений в 116-ФЗ низкие сети уйдут из разряда ОПО и не подлежат регистрации и лицензированию со всеми вытекающими в виде страховок, производственного контроля, аттестации и т.п. Свобода ))))) Погуглите изменения.

И, да, количества вещества - природный газ - не важно для отнесения/не отнесения к ОПО. Только давление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бытовое газовое оборудование
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 01, 2016 2:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2016 1:55 pm
Сообщений: 52
YakEEny писал(а):
До сентября 2016, да, любая сеть газопотребления, эксплуатируемая юрлицом или ИП - ОПО. Но с вступлением изменений в 116-ФЗ низкие сети уйдут из разряда ОПО и не подлежат регистрации и лицензированию со всеми вытекающими в виде страховок, производственного контроля, аттестации и т.п. Свобода ))))) Погуглите изменения.

И, да, количества вещества - природный газ - не важно для отнесения/не отнесения к ОПО. Только давление.

Будут надзирать теперь по техническому регламенту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь