Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 29, 2016 6:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 9:58 am
Сообщений: 3
на предприятии был проведен аудит в ходе которого были выявлены замечания одно из которых:Истек срок разрешенной эксплуатации: технических устройств ( включая технологические системы и электрооборудование) эксплуатируемых на ОПО, а также на производственных объектах ( площадках, участках) и аудитор перечислил кран-балки не подлежащие регистрации и не относящихся к ОПО. Ссылается на п.2 ст. № 7 116-ФЗ, п. 1.6.7 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, п 3, 5, 23 (а) 168 и 260 ФНП по подъемным сооружениям, на п.4 статьи № 5 ТР ТС 010/2011 и на ГОСТ 22045 - 89 пункты 4 и 2.12.1. Скажите как продлить срок службы кран-балок срок эксплуатации которых более 20 лет? мне нужно разработать мероприятия по устранению этого замечания? Достаточно ли организовать проведение полного технического освидетельствования и частичного технического освидетельствования? либо нужно что-то еще? С подъемными сооружениями работаю недавно, поэтому все понять сразу не получается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Вс мар 06, 2016 5:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Аудит был Ваш, внутренний?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 09, 2016 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Nata4ka1991 писал(а):
на предприятии был проведен аудит в ходе которого были выявлены замечания одно из которых:Истек срок разрешенной эксплуатации: технических устройств ( включая технологические системы и электрооборудование) эксплуатируемых на ОПО, а также на производственных объектах ( площадках, участках) и аудитор перечислил кран-балки не подлежащие регистрации и не относящихся к ОПО. Ссылается на п.2 ст. № 7 116-ФЗ, п. 1.6.7 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, п 3, 5, 23 (а) 168 и 260 ФНП по подъемным сооружениям, на п.4 статьи № 5 ТР ТС 010/2011 и на ГОСТ 22045 - 89 пункты 4 и 2.12.1. Скажите как продлить срок службы кран-балок срок эксплуатации которых более 20 лет? мне нужно разработать мероприятия по устранению этого замечания? Достаточно ли организовать проведение полного технического освидетельствования и частичного технического освидетельствования? либо нужно что-то еще? С подъемными сооружениями работаю недавно, поэтому все понять сразу не получается.

по идее продлить срок можно проведя ЭПБ. Но совсем не давно, мне рассказали, что например в Волгограде, Ростехнадзор регистрирует заключения ЭПБ только на ПС подлежащие учету в РТН.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 3:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 9:58 am
Сообщений: 3
Аудит нет был не внутренний, организация в которой я работаю осуществляет ремонтные работы на тэц, теплотрассах и т.д. и приезжал аудитор с Москвы, организация интер рао. А на счет того что ЭПБ регистрирует ростехнадзор и вносит экспертизу в реестр это я знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 6:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Nata4ka1991 писал(а):
на предприятии был проведен аудит в ходе которого были выявлены замечания одно из которых:Истек срок разрешенной эксплуатации: технических устройств ( включая технологические системы и электрооборудование) эксплуатируемых на ОПО, а также на производственных объектах ( площадках, участках) и аудитор перечислил кран-балки не подлежащие регистрации и не относящихся к ОПО. Ссылается на п.2 ст. № 7 116-ФЗ, п. 1.6.7 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, п 3, 5, 23 (а) 168 и 260 ФНП по подъемным сооружениям, на п.4 статьи № 5 ТР ТС 010/2011 и на ГОСТ 22045 - 89 пункты 4 и 2.12.1. Скажите как продлить срок службы кран-балок срок эксплуатации которых более 20 лет? мне нужно разработать мероприятия по устранению этого замечания? Достаточно ли организовать проведение полного технического освидетельствования и частичного технического освидетельствования? либо нужно что-то еще? С подъемными сооружениями работаю недавно, поэтому все понять сразу не получается.

Из всего перечисленного к проблеме эксплуатации ПС с истекшим сроком, установленным изготовителем, напрямую можно применить только требования п 23(а) и п. 260 ФНП по ПС. Но там, как раз, речь ведется о ПС ОПО. Если Ваши кран-балки не относятся к ОПО и не являются, по определению, признаком ОПО, то содержание этих статей не обязательно для этих технических устройств.

ЗЫ: Все вышенаписанное обсудил с коллегой, в очень недавнем прошлом- госинспектором РТН по ПС. Это и его мнение.
Вот мнение иное:
Только что разговаривал с приехавшими к нам представителями экспертной организации. Они утверждают обратное и настаивают на необходимости ЭПБ для любых ПС с истекшим сроком эксплуатации. Привели множество примеров по предприятиям, проводившим такую диагностику. Регистрации в РТН заключения ЭПБ по кран-балкам не подлежат. В остальном - все так же, как с кранами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 10:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
хок писал(а):
Nata4ka1991 писал(а):
на предприятии был проведен аудит в ходе которого были выявлены замечания одно из которых:Истек срок разрешенной эксплуатации: технических устройств ( включая технологические системы и электрооборудование) эксплуатируемых на ОПО, а также на производственных объектах ( площадках, участках) и аудитор перечислил кран-балки не подлежащие регистрации и не относящихся к ОПО. Ссылается на п.2 ст. № 7 116-ФЗ, п. 1.6.7 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, п 3, 5, 23 (а) 168 и 260 ФНП по подъемным сооружениям, на п.4 статьи № 5 ТР ТС 010/2011 и на ГОСТ 22045 - 89 пункты 4 и 2.12.1. Скажите как продлить срок службы кран-балок срок эксплуатации которых более 20 лет? мне нужно разработать мероприятия по устранению этого замечания? Достаточно ли организовать проведение полного технического освидетельствования и частичного технического освидетельствования? либо нужно что-то еще? С подъемными сооружениями работаю недавно, поэтому все понять сразу не получается.

Из всего перечисленного к проблеме эксплуатации ПС с истекшим сроком, установленным изготовителем, напрямую можно применить только требования п 23(а) и п. 260 ФНП по ПС. Но там, как раз, речь ведется о ПС ОПО. Если Ваши кран-балки не относятся к ОПО и не являются, по определению, признаком ОПО, то содержание этих статей не обязательно для этих технических устройств.

ЗЫ: Все вышенаписанное обсудил с коллегой, в очень недавнем прошлом- госинспектором РТН по ПС. Это и его мнение.
Вот мнение иное:
Только что разговаривал с приехавшими к нам представителями экспертной организации. Они утверждают обратное и настаивают на необходимости ЭПБ для любых ПС с истекшим сроком эксплуатации. Привели множество примеров по предприятиям, проводившим такую диагностику. Регистрации в РТН заключения ЭПБ по кран-балкам не подлежат. В остальном - все так же, как с кранами.

А в каком НПА указано что заключения ЭПБ не подлежат регистрации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 11:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Apis писал(а):
хок писал(а):
Регистрации в РТН заключения ЭПБ по кран-балкам не подлежат. В остальном - все так же, как с кранами.

А в каком НПА указано что заключения ЭПБ не подлежат регистрации?
Инфа от экспертной организации. Уточнять не посчитал нужным, т.к. все и так понятно. Зачем РТН будет регистрировать заключения ЭПБ на технические устройства не подлежащие регистрации ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
хок писал(а):
Apis писал(а):
хок писал(а):
Регистрации в РТН заключения ЭПБ по кран-балкам не подлежат. В остальном - все так же, как с кранами.

А в каком НПА указано что заключения ЭПБ не подлежат регистрации?
Инфа от экспертной организации. Уточнять не посчитал нужным, т.к. все и так понятно. Зачем РТН будет регистрировать заключения ЭПБ на технические устройства не подлежащие регистрации ?

Существуют правила проведения ЭПБ, там указано что заключение направляется в РТН для регистрации, никаких оговорок про "не подлежащие" там нет.

P.S. f а у меня инфа от другой экспертной организации: "то что не регистрирует РТН не имеет права называться Экспертиза промышленной безопасности где правда? Инфа какой-то экспертной организации это еще не буква закона.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Apis писал(а):
Существуют правила проведения ЭПБ, там указано что заключение направляется в РТН для регистрации, никаких оговорок про "не подлежащие" там нет.
В каком НПА указано? :D
Наверное, правильнее, в данном случае, говорить о диагностике ПС, а не о ЭПБ.

Со мной какой смысл спорить? Свое мнение, подкрепленное мнением госинспектора по ПС с большим опытом работы в РТН я в первом своем посте изложил.
Дополнительно добавил противоположную информацию, полученную от экспертов.
И то и другое - спорно. Просто представив ситуацию с аварией кран-балки отработавшей давно свой срок, непонятно - какие доводы в суде приводить? И тогда очень полезным будет заключение эксперта о продлении сроков эксплуатации.
Темка полезная получилась. Заставила задуматься о своих кран-балках и электротельферах. По хорошему, менять бы все надо. Но, увы... :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 12:51 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ФНиП п.264.
Нерегистрируемые краны не подлежат экспертизе ПБ. Выход какой? Можно нарисовать новый паспорт, но металл от этого прочнее не станет, поэтому как хотите, но контролируйте прочность металлоконструкций.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Сейчас еще спросил у экспертов, что же они проводят для продления срока нерегистрируемых ПС? Ответ - КОМПЛЕКСНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
хок писал(а):
Apis писал(а):
Существуют правила проведения ЭПБ, там указано что заключение направляется в РТН для регистрации, никаких оговорок про "не подлежащие" там нет.
В каком НПА указано? :D
Наверное, правильнее, в данном случае, говорить о диагностике ПС, а не о ЭПБ.

Со мной какой смысл спорить? Свое мнение, подкрепленное мнением госинспектора по ПС с большим опытом работы в РТН я в первом своем посте изложил.
Дополнительно добавил противоположную информацию, полученную от экспертов.
И то и другое - спорно. Просто представив ситуацию с аварией кран-балки отработавшей давно свой срок, непонятно - какие доводы в суде приводить? И тогда очень полезным будет заключение эксперта о продлении сроков эксплуатации.
Темка полезная получилась. Заставила задуматься о своих кран-балках и электротельферах. По хорошему, менять бы все надо. Но, увы... :(

я не спорю, я ищу истину, у самого несколько кранов до 10т и срок подходит к концу ) а насчет НПА то они так и называются Правила проведения экспертизы промышленной безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 4:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 9:58 am
Сообщений: 3
Я направляла вопрос в Ростехнадзор где получила письменный ответ, что экспертиза для кран-балок не проводится, что на них распространяется технический регламент, изучив который я нашла что для подтверждения работоспособности кранов необходимо провести техническое освидетельствование статические и динамические испытания. Также разговаривала с инспектором территориального органа Ростехнадзора, он сказал что это глупости проводить экспертизу кранам не входящих в состав ОПО. Еще разговаривала с экспертными организациями, там мне сказали что такое делают, но очень редко, в основном если деньги организации девать некуда. Руководство организации, где я работаю все-таки решили, что лучше провести диагностику ПС в экспертной организации, основная причина такого решения это желание еще поработать. А на самом деле как правильно поступать с кран-балками не входящих в состав ОПО по истечению срока эксплуатации никто точно не скажет. Сколько людей столько и мнений. Но в правилах я не нашла что для них нужно проводить экспертизу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 10, 2016 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
может покопаться здесь
ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
Виды ремонта (кстати действующий!)

36. Капитальный ремонт


Ремонт, выполняемый для восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановлению ресурса изделия с заменой или восстановлением любых его частей, включая базовые



Примечание. Значение близкого к полному ресурсу устанавливается в нормативно-технической документации

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 14, 2016 7:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
jo писал(а):
может покопаться здесь
ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
Виды ремонта (кстати действующий!)

36. Капитальный ремонт


Ремонт, выполняемый для восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановлению ресурса изделия с заменой или восстановлением любых его частей, включая базовые



Примечание. Значение близкого к полному ресурсу устанавливается в нормативно-технической документации

Этот путь еще более затратный, чем комплексное обследование ПС. Капремонт в специализированной организации по любому обойдется значительно дороже. Это во первых.
Во вторых - ремонтники в большинстве не имеют технической возможности оценить состояние тех же металлоконструкций. То есть, для продления срока службы ПС, потребуется диагностика методами и приборами, имеющимися только в экспертных организациях.
Проще, сразу обратиться к экспертам, а капремонт делать только тем ПС, которым реально это требуется по результатам комплексного обследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь