Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 27, 2015 9:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 10:12 am
Сообщений: 13
Доброго времени суток! К сожалению, наш инженер по ОТ дилетант (не имеет опыта работы на предприятиях в своей должности, к нам попал по блату). Предприятие в режиме сдачи в эксплуатацию.
1. В связи с этим возник вопрос по обучению персонала. Предприятие занимается цветной металлургией. У нас присутствуют такие объекты, как: парогенератор, трубопроводы пара и горячей воды, компрессорные установки, газгольдеры, криогенные установки, системы газопотребления и газорасрпеделения, краны мостовые и т.д.. Вопрос: на что обучать персонал? Правильно ли понимать, что обучение рабочего должно идти по всем пунктам: плавильщик/аппаратчик-гидрометаллург (как основные профессии), машинист мостового крана с радиоуправлением (для управления мостовым краном дистанционно), стропальщик (для зацепки грузов), эксплуатация сосудов под давлением (газгольдеры), компрессорных установок (компрессора), газового оборудования (газораспределение и газопотребление), автоматизированных котельных (парогенератор), трубопроводов пара и горячей воды (соответственно), допуск к работе на высоте (подъем по лестницам с углом от 75 гр. на высоту от 5 м). Правильно ли понимать, что ИТР также должны быть обучены по всем пунктам, только как ответственные за безопасную эксплуатацию, или, согласно ФНиПу "Правила безопасности при получении, транспортировании,
использовании расплавов черных и цветных металлов и сплавов на основе этих расплавов", можно обучить только на него, т.е. А1 и Б3?
2. Плюс еще один вопрос: можно ли принимать на работу человека сразу на должность, к примеру плавильщика, а в процесс работы его обучать и присваивать данную профессию? На данный момент, мы принимаем на должность "рабочий", с прохождением инструктажа и стажировки на рабочем месте, затем, спустя 3 месяца (испытательный срок), обучаем его на профессию "плавильщик", и снова проводим инструктаж и стажировку на рабочем месте. Получается очень затратно и муторно.
В ответах прошу предоставлять доказательные НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 27, 2015 5:46 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А причем тут ИОТ???
Этим должны заниматься специалисты по работе с персоналом + руководители подразделений

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 28, 2015 6:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
geraskin писал(а):
На данный момент, мы принимаем на должность "рабочий", с прохождением инструктажа и стажировки на рабочем месте, затем, спустя 3 месяца (испытательный срок), обучаем его на профессию "плавильщик", и снова проводим инструктаж и стажировку на рабочем месте. Получается очень затратно и муторно.
В ответах прошу предоставлять доказательные НПА.

А как вы можете обучить "рабочего" на профессию "плавильщик"?У вас свой УЦ?Насколько я понимаю этим профессиям обучаются в учебных заведениях. Что касается вашего ИОТа,то в крайнем случае он может подготовить документы в РТН для проведения аттестации ИТР по блокам А1,Б3 и выдать учебное пособие для самостоятельной подготовки или отправить их на предаттестационную подготовку в какой-нибудь УЦ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 28, 2015 8:36 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ув. geraskin, первый Ваш вопрос касается вопросов промышленной безопасности, второй - профессионального обучения. Ни тот, ни другой вопрос не входят в сферу деятельности ИОТа. Вот и родился вполне резонный вопрос
Сергей Алиевич писал(а):
А причем тут ИОТ???

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 9:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 10:12 am
Сообщений: 13
На данный момент у нас отсутствует ответственный за производственный контроль, в связи с этим все обязанности касательно обучения персонала возложены на инженера по ОТ руководителем организации. Я понимаю, что на форуме в основном инженеры по ОТ, но все-таки, возможно у Вас есть какая-нибудь информация по моим вопросам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 9:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 10:12 am
Сообщений: 13
generator писал(а):
А как вы можете обучить "рабочего" на профессию "плавильщик"?У вас свой УЦ?

Нет, мы обращаемся в сторонние УЦ с соответствующей лицензией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 10:27 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Уж коль Вам так повезло, то Вы должны усвоить следующее:
1. Обучить по промышленной безопасности в УЦ и аттестовать в РТН руководителя предприятия и членов аттестационной комиссии по областям аттестации А и Б.3.
2. Руководители цехов, служб, отделов и т.д., разные ответственные могут обучиться промышленной безопасности самостоятельно и пройти аттестацию уже в комиссии предприятия.
3. Рабочих опасных производств должны обучить в пределах производственных инструкций уже обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. Аттестационная комиссия предприятия должна проверить знания рабочих.
4. Профессиональная подготовка рабочих является исключительной прерогативой кадров. Обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. должны направить в кадры заявки на замещение вакантных должностей рабочих. А уж как кадры организуют это замещение дело кадров: или сразу найдут готовых работников или отправят на обучение кого-нибудь куда-нибудь.
5. Обязанности ответственного за производственный контроль по обучению и аттестации работников заключаются в подготовке кляуз (служебных записок), их регистрации и направлении руководителю предприятия.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 10:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 10:12 am
Сообщений: 13
Don Tortil писал(а):
Уж коль Вам так повезло, то Вы должны усвоить следующее:
1. Обучить по промышленной безопасности в УЦ и аттестовать в РТН руководителя предприятия и членов аттестационной комиссии по областям аттестации А и Б.3.
2. Руководители цехов, служб, отделов и т.д., разные ответственные могут обучиться промышленной безопасности самостоятельно и пройти аттестацию уже в комиссии предприятия.
3. Рабочих опасных производств должны обучить в пределах производственных инструкций уже обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. Аттестационная комиссия предприятия должна проверить знания рабочих.
4. Профессиональная подготовка рабочих является исключительной прерогативой кадров. Обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. должны направить в кадры заявки на замещение вакантных должностей рабочих. А уж как кадры организуют это замещение дело кадров: или сразу найдут готовых работников или отправят на обучение кого-нибудь куда-нибудь.
5. Обязанности ответственного за производственный контроль по обучению и аттестации работников заключаются в подготовке кляуз (служебных записок), их регистрации и направлении руководителю предприятия.

Т. е., если я правильно понимаю, комиссия, созданная на предприятии и прошедшая обучение и аттестацию в РТН, может аттестовывать, к примеру, мастеров, по тем же областям аттестации, а также весь рабочий персонал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 10:50 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
geraskin писал(а):
На данный момент у нас отсутствует ответственный за производственный контроль, в связи с этим все обязанности касательно обучения персонала возложены на инженера по ОТ руководителем организации. Я понимаю, что на форуме в основном инженеры по ОТ, но все-таки, возможно у Вас есть какая-нибудь информация по моим вопросам?

Круто! Ещё бы на главбуха возложил! А потом заявлял, что он, видите ли, дилетант..

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 11:16 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
geraskin писал(а):
Т. е., если я правильно понимаю, комиссия, созданная на предприятии и прошедшая обучение и аттестацию в РТН, может аттестовывать, к примеру, мастеров, по тем же областям аттестации, а также весь рабочий персонал?

1. Мастеров не "может", а "ДОЛЖНА".
2. Рабочие никакой аттестации не подлежат.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 10:12 am
Сообщений: 13
Don Tortil, и вновь, спасибо Вам!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 4:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Don Tortil писал(а):
Уж коль Вам так повезло, то Вы должны усвоить следующее:
1. Обучить по промышленной безопасности в УЦ и аттестовать в РТН руководителя предприятия и членов аттестационной комиссии по областям аттестации А и Б.3.
2. Руководители цехов, служб, отделов и т.д., разные ответственные могут обучиться промышленной безопасности самостоятельно и пройти аттестацию уже в комиссии предприятия.
3. Рабочих опасных производств должны обучить в пределах производственных инструкций уже обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. Аттестационная комиссия предприятия должна проверить знания рабочих.
4. Профессиональная подготовка рабочих является исключительной прерогативой кадров. Обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. должны направить в кадры заявки на замещение вакантных должностей рабочих. А уж как кадры организуют это замещение дело кадров: или сразу найдут готовых работников или отправят на обучение кого-нибудь куда-нибудь.
5. Обязанности ответственного за производственный контроль по обучению и аттестации работников заключаются в подготовке кляуз (служебных записок), их регистрации и направлении руководителю предприятия

Замечательная инструкция (это без иронии), НО !
Если количество работников рабочих профессий велико (как у меня например), при неформальном подходе, Аттестационная комиссия (а там и главный инженер, и директор по производству) только и будет заниматься проверкой знаний работников, а посему в своем хозяйстве позволил чуть другую схему. Если позволите изложу:

1. Обучить по промышленной безопасности в УЦ и аттестовать в РТН руководителя предприятия и членов аттестационной комиссии по областям аттестации А и Б.3.
1.1 Издать приказ о создании Аттестационной комиссии по ПБ
2. Руководители цехов, служб, отделов и т.д., разные ответственные могут обучиться промышленной безопасности самостоятельно и пройти аттестацию уже в Аттестационной комиссии предприятия. После чего могут быть превличены к проверке знаний по безопасности рабочих основных профессий в качестве членов Квалификационной комиссии.
2.1 Издать приказ о создании Квалификационной комиссии по ПБ

ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37
О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
п.26.
Проверка знаний проводится в комиссии организации или подразделения организации, состав комиссии определяется приказом по организации.


3. Рабочих опасных производств должны обучить в пределах производственных инструкций уже обученные и аттестованные руководители цехов, служб, отделов и т.д. (Аттестационная) Квалификационная комиссия предприятия должна проверить знания рабочих.
4. Профессиональная подготовка рабочих является исключительной прерогативой кадров. Обученные руководители цехов, служб, отделов и т.д. должны направить в кадры заявки на замещение вакантных должностей рабочих. А уж как кадры организуют это замещение дело кадров: или сразу найдут готовых работников или отправят на обучение кого-нибудь куда-нибудь.
5. Обязанности ответственного за производственный контроль по обучению и аттестации работников заключаются в подготовке кляуз (служебных записок), их регистрации и направлении руководителю предприятия.

Для geraskin
Ну и до кучи не забудьте соблюсти требования по допуску работников к самостоятельной работе. В Приказе 37 как это сделать описано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение персонала
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 29, 2015 9:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
_Алексей_ писал(а):
Замечательная инструкция (это без иронии), НО !
Если количество работников рабочих профессий велико (как у меня например), при неформальном подходе, Аттестационная комиссия (а там и главный инженер, и директор по производству) только и будет заниматься проверкой знаний работников

Я изложил ув. geraskinу, как это должно быть в идеале, без какой-либо привязки к численности предприятия.
В моей организации (теплоэлектроэнергетика, несколько ТЭЦ) для аттестации специалистов создана одна аттестационная комиссия - одна на всю организацию. Члены этой комиссии проходят аттестацию в РТН. А на каждой ТЭЦ созданы комиссии по проверке знаний промышленной безопасности у рабочих (просто назвали так). Члены станционных комиссий по проверке знаний проходят аттестацию в комиссии организации. То есть у нас одна комиссия по аттестации специалистов и шесть комиссий по проверке знаний у рабочих. У РТНа никаких претензий к такому порядку нет.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь