Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 4:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2016 1:55 pm
Сообщений: 52
poltoracki писал(а):
Дмитрий2011 писал(а):
Ну и на соответствие требований каких НТД в области промышленной безопасности к дымовым трубам вам сделали ЭПБ?
Можете выложить тут список?



ЭПБ октябрь 2015


Отлично! Большое спасибо!
Внимание - вопрос - в каком из этих НТД/НПА прописаны требования ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ к дымовым трубам, на соответствие которым проведена ЭПБ!?
ГОСТы и СНиПы никакого отношения к промышленной безопасности не имеют.
В РД лишь прописаны методики оценки и обследования, то есть как и что делать, к тому же практически они все носят рекомендательный характер.
Где требования промышленной безопасности?
[/quote]
Федеральный закон о промышленной безопасности и правила проведения экспертизы (также ФНиП).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср июл 06, 2016 6:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 218
Откуда: - 38 -
AYUB писал(а):
poltoracki писал(а):
Дмитрий2011 писал(а):
Ну и на соответствие требований каких НТД в области промышленной безопасности к дымовым трубам вам сделали ЭПБ?
Можете выложить тут список?



ЭПБ октябрь 2015


Отлично! Большое спасибо!
Внимание - вопрос - в каком из этих НТД/НПА прописаны требования ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ к дымовым трубам, на соответствие которым проведена ЭПБ!?
ГОСТы и СНиПы никакого отношения к промышленной безопасности не имеют.
В РД лишь прописаны методики оценки и обследования, то есть как и что делать, к тому же практически они все носят рекомендательный характер.
Где требования промышленной безопасности?


Федеральный закон о промышленной безопасности и правила проведения экспертизы (также ФНиП).[/quote]

Ай браво! Вы действительно верите в то, что написали?
Я Вам так скажу - Вы зря заплатили деньги шарлатанам-экспертам и эта "экспертиза" - пфук...

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 18, 2016 1:55 pm
Сообщений: 52
poltoracki писал(а):
AYUB писал(а):
poltoracki писал(а):
Дмитрий2011 писал(а):
Ну и на соответствие требований каких НТД в области промышленной безопасности к дымовым трубам вам сделали ЭПБ?
Можете выложить тут список?



ЭПБ октябрь 2015


Отлично! Большое спасибо!
Внимание - вопрос - в каком из этих НТД/НПА прописаны требования ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ к дымовым трубам, на соответствие которым проведена ЭПБ!?
ГОСТы и СНиПы никакого отношения к промышленной безопасности не имеют.
В РД лишь прописаны методики оценки и обследования, то есть как и что делать, к тому же практически они все носят рекомендательный характер.
Где требования промышленной безопасности?


Федеральный закон о промышленной безопасности и правила проведения экспертизы (также ФНиП).


Ай браво! Вы действительно верите в то, что написали?
Я Вам так скажу - Вы зря заплатили деньги шарлатанам-экспертам и эта "экспертиза" - пфук...
[/quote]
Согласно 116-ФЗ здания и сооружения подлежат экспертизе. п. 7 правил проведения экспертизы также гласят нам об этом. ФНиП оборудования работающего под давлением говорится, что здания и сооружения также подлежат экспертизе. Была проверка Ростехнадзора и получили мы 20 т. штрафа за отсутствия экспертизы на трубу и здание котельной. Хотели судиться, но после того как юрист ознакомился со всеми материалами сказал, что суд проиграем. И в чем мы зря заплатили деньги и почему эта экспертиза по вашим словам пфук? Потому что вы так считаете или есть у вас аргументированный ответ?
Если вы подскажите аргументированный ответ, буду очень признателен Вам. Так как тратить деньги на будущие экспертизы очень не хочется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 5:11 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
AYUB писал(а):
Согласно 116-ФЗ здания и сооружения подлежат экспертизе. п. 7 правил проведения экспертизы также гласят нам об этом. ФНиП оборудования работающего под давлением говорится, что здания и сооружения также подлежат экспертизе. Была проверка Ростехнадзора и получили мы 20 т. штрафа за отсутствия экспертизы на трубу и здание котельной. Хотели судиться, но после того как юрист ознакомился со всеми материалами сказал, что суд проиграем. И в чем мы зря заплатили деньги и почему эта экспертиза по вашим словам пфук? Потому что вы так считаете или есть у вас аргументированный ответ?
Если вы подскажите аргументированный ответ, буду очень признателен Вам. Так как тратить деньги на будущие экспертизы очень не хочется.


7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:
в случае истечения срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией;
в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения;
после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений;
по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы;
абзац исключен. - Приказ Ростехнадзора от 03.07.2015 N 266.
Экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 9:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
Прошу помочь!!!
Есть СГУ - которая состоит из цистерн транспортных (оборудования) + наполнительной рампы и трубопроводов.
Экспертизу задания провели по предписанию. Экспертизы цистерн проводим планово. Теперь Ростехнадзор требует провести экспертизу наполнительной рамы (во вложении схема). Пункт предписания 410-411 ФЗ № 116 от 25.03.2014 г. (Оборудование под давлением) Данные пункты гласят что экспертизе подлежат здания и сооружения и оборудование под давлением.
Вопрос: Можно ли отдельно рампу отнести к оборудованию под давлением??? (представляет собой набор труб, вентилей и клапанов)(во вложении схема)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Последний раз редактировалось Alexlip Чт ноя 16, 2017 12:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 9:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
429. Первое освидетельствование рекомендуется проводить через четверть назначенного срока, но не более чем через 5 лет.
Назначенные и расчетные сроки безопасной эксплуатации трубопроводов и их узлов рекомендуется указывать в технической документации. Продление сроков эксплуатации трубопроводов осуществляется по результатам экспертизы промышленной безопасности.

436. Для трубопроводов с давлением свыше 10 МПа рекомендуются следующие виды ревизии: выборочная, генеральная выборочная и полная. Сроки выборочной ревизии рекомендуется устанавливать администрацией предприятия в зависимости от условий эксплуатации, но не реже одного раза в 4 года.
Первую выборочную ревизию трубопроводов, транспортирующих неагрессивные или малоагрессивные среды, рекомендуется проводить не позднее чем через 2 года после ввода трубопровода в эксплуатацию.

Приказ Ростехнадзора от 27.12.2012 N 784
"Об утверждении Руководства по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"

Может на основании данного пункта нужно провести экспертизу рампы?

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 244
Откуда: Санкт-Петербург
ФНИП "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ"
"пункт 2. Настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа):
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
пункт 3. Настоящие ФНП предназначены для применения при разработке технологических процессов, техническом перевооружении опасного производственного объекта (далее - ОПО), а также при размещении, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации, техническом освидетельствовании, техническом диагностировании и экспертизе промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением...:
и) трубопроводов технологических для транспортирования газообразных, парообразных и жидких сред;"

Ваша рампа включает в себя технологические трубопроводы для транспортирования газа под давлением 20 МПа, следовательно все правильно - это оборудование под давлением.

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
tehnolog писал(а):
Ваша рампа включает в себя технологические трубопроводы для транспортирования газа под давлением 20 МПа, следовательно все правильно - это оборудование под давлением.
Спасибо!
Экспертиза нужна на соответствие чему, каким правилам ФНП? В Самом ФНП, п. 410-411 не сказано про такие элементы.
Там четко про здания и оборудование.
На сколько была вероятность, что при проведении экспертизы цистерны, нужно было проводить экспертизу рампы совместно?

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 244
Откуда: Санкт-Петербург
А вот как раз ФЗ-116 и ФНИПу указанному в предыдущем посте.
Скорее всего у Вас нет сертификата соответствия по ТР ТС 032/2013, да возможно что и срок службы не указан в документации на рампу.
Нет цистерна это отдельная песня. Экспертиза проводится отдельно на различные типы оборудования.

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
tehnolog писал(а):
Скорее всего у Вас нет сертификата соответствия по ТР ТС 032/2013
Сертификаты только на баллоны, на рампу нет и в паспорт не строчки про срок эксплуатации.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 1:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 244
Откуда: Санкт-Петербург
А по факту срок экспуатации?

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
tehnolog писал(а):
А по факту срок экспуатации?
23 г.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 244
Откуда: Санкт-Петербург
Ну вот видимо инспектор поэтому и хочет от Вас экспертизу - больше 20 лет, срок эксплуатации не указан и т.д.
Не удивляйтесь вот пример требований инспекторов РТН - " Однако инспектор рогом уперся - хочу ЭПБ (станции катодной защиты). Поэтому, дабы не "говнякать" филькину грамоту я просто от этой работы отказался, подробно объяснив заказчику всю абсурдность ситуации... Заказчик кстати не в обиде. Однако памятуя о хотелках инспектора они обратились в известную в новосибирске ЭО (не будем показывать пальцем). Те им за два дня заключение слепили и отдали. Без выезда. Я потом это заключение видел... В объеме контроля ВИК (логично) и внимание! ТОЛЩИНОМЕТРИЯ стенок шкафа СКЗ! Более того, выполнен расчет остаточного ресурса по критерию коррозионного износа ПО УТОНЕНИЮ СТЕНКИ ШКАФА!!! Вот в этом и суть 80% экспертиз к сожалению... Когда инспектор сам не знает чего требует и ЭО сама не знает чего делает. Бумага все стерпит... Если тот же инспектор требует проводить экспертизу вентилей на продувочных газопроводах Ду20 а я заказчику говорю - купи на эти деньги ящик НОВЫХ вентилей и поменяй их. А инспектор им говорит - "так нельзя, это техническое перевооружение". Это же просто п...., товарищи". :maniac:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 3:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1164
Откуда: Липецк
:maniac:
Это точно!
Спасибо за ответы.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь