Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 10:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
Добрый день коллеги!
Интересует такой вопрос - каким образом (вернее, на соответствие требованиям каких НПА в области промышленной безопасности) проводить экспертизу зданию, отработавшему назначенный срок службы -
"Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" -
7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:
в случае истечения срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией;
в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения;
после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений;
по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы;
при возникновении сверхнормативных деформаций здания или сооружения.
Экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям.

У нас именно такой случай - объясняем инспектору, что требований промышленной безопасности к зданию главного корпуса котельной не существует (были вот ПБ по дымовым трубам, да и те отменили), проводятся обследования каждые пять лет специализированной организацией, а он нарушение ФЗ-116 шьёт.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
poltoracki писал(а):
Добрый день коллеги!
Интересует такой вопрос - каким образом (вернее, на соответствие требованиям каких НПА в области промышленной безопасности) проводить экспертизу зданию, отработавшему назначенный срок службы -
"Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности" -
7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:
в случае истечения срока эксплуатации здания или сооружения, установленного проектной документацией;
в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения;
после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений;
по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы;
при возникновении сверхнормативных деформаций здания или сооружения.
Экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям.

У нас именно такой случай - объясняем инспектору, что требований промышленной безопасности к зданию главного корпуса котельной не существует (были вот ПБ по дымовым трубам, да и те отменили), проводятся обследования каждые пять лет специализированной организацией, а он нарушение ФЗ-116 шьёт.

А Вы эту тему http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=14&t=26738 смотрели?

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 3:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
Там (в той теме) нет чёткого ответа на мой вопрос.
Видимо, придётся писать письмо в центральный аппарат, в 9е управление...

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
poltoracki писал(а):
Там (в той теме) нет чёткого ответа на мой вопрос.
Видимо, придётся писать письмо в центральный аппарат, в 9е управление...


Я так поняла, что четкого ответа на этот вопрос и нет :)

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2015 4:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Вот ответ РТН на Ваш вопрос:
Обследование технического состояния зданий и сооружений для оценки возможности их дальнейшей безаварийной эксплуатации или необходимости их восстановления и усиления конструкций осуществляется в соответствии с положениями ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", введенного в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27.12.2012 № 1984-ст (из информации РТН от 02.02.2015, опубликована в "Нормирование, стандартизация и сертификация в строительстве", № 2, 2015).

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 12:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
Т.е. здание необходимо обследовать на соответствие требованиям этого ГОСТа, а затем, по результатам обследования провести (оформить) заключение ЭПБ.
Тут есть загвоздка интересная - ГОСТ является документом, содержащим требования промышленной безопасности или нет!?
Ведь в заключении ЭПБ должно быть чётко написано - объект соответствует/не соответствует/не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности.
ГОСТ не несёт в себе этой смысловой нагрузки, он прописывает периодичность и методы обследований, классификацию дефектов. Но именно требований промышленной безопасности там нет.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 2:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2988
Откуда: Ярославль
Никакой загвоздки я не вижу. РТН таким образом выразил свое официальное мнение. Конечно Вы, как и каждый из нас друг перед другом, можете на этом форуме метать икру или бисер, что этот ГОСТ не содержит требований промышленной безопасности, что он является актом добровольного применения. Но если вдруг РТН призовет Вас к ответу за отсутствие ЭПБ, Вы же не броситесь в суд? К тому же, мало кто знает, что творится в недрах РТН, какая очередная ахинея с гордым названием "Федеральные нормы и правила" там готовится...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 5:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Don Tortil писал(а):
Никакой загвоздки я не вижу. РТН таким образом выразил свое официальное мнение. Конечно Вы, как и каждый из нас друг перед другом, можете на этом форуме метать икру или бисер, что этот ГОСТ не содержит требований промышленной безопасности, что он является актом добровольного применения. Но если вдруг РТН призовет Вас к ответу за отсутствие ЭПБ, Вы же не броситесь в суд? К тому же, мало кто знает, что творится в недрах РТН, какая очередная ахинея с гордым названием "Федеральные нормы и правила" там готовится...


Не стерпел. Так и хочется тоже высказаться по этой теме. :D
1.Итак нам известно из пункта 7 "Федеральных нормы и правил в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", что (... экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям.
2. Что же такое требования промышленной безопасности.
В соответствии с частью 1 статьи 3 закона 116-ФЗ
Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в
- настоящем Федеральном законе,
- других федеральных законах,
- принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации,
- нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации,
- а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности

3. Исходя из вышеизложенного ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" не является требованием промышленной безопасности.

Спасиба за внимание. :mrgreen:

И ещё. По моему личному мнению ссылка Ростехнадзора на данный ГОСТ, является неудачной попыткой обеспечить работой коммерческие экспертные организации, крышуемые самим Ростехнадзором, что является коррупционной составляющей возможных в будующем уголовных дел по экономическим преступлениям.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 4:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
Don Tortil писал(а):
Никакой загвоздки я не вижу. РТН таким образом выразил свое официальное мнение. Конечно Вы, как и каждый из нас друг перед другом, можете на этом форуме метать икру или бисер, что этот ГОСТ не содержит требований промышленной безопасности, что он является актом добровольного применения. Но если вдруг РТН призовет Вас к ответу за отсутствие ЭПБ, Вы же не броситесь в суд? К тому же, мало кто знает, что творится в недрах РТН, какая очередная ахинея с гордым названием "Федеральные нормы и правила" там готовится...

А меня Ваше мнение и не волнует особо, можете видеть себе что угодно и где угодно. Здесь на форуме мы обсуждаем разнообразные темы, а не мечем бисер, по вашим понятиям.
Что касается судов - мы судимся с Ростехнадзором уже три года, практически по каждому их предписанию и по некоторым вопросам вполне успешно.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 4:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Don Tortil писал(а):
Никакой загвоздки я не вижу. РТН таким образом выразил свое официальное мнение. Конечно Вы, как и каждый из нас друг перед другом, можете на этом форуме метать икру или бисер, что этот ГОСТ не содержит требований промышленной безопасности, что он является актом добровольного применения. Но если вдруг РТН призовет Вас к ответу за отсутствие ЭПБ, Вы же не броситесь в суд? К тому же, мало кто знает, что творится в недрах РТН, какая очередная ахинея с гордым названием "Федеральные нормы и правила" там готовится...


Не стерпел. Так и хочется тоже высказаться по этой теме. :D
1.Итак нам известно из пункта 7 "Федеральных нормы и правил в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", что (... экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям.
2. Что же такое требования промышленной безопасности.
В соответствии с частью 1 статьи 3 закона 116-ФЗ
Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в
- настоящем Федеральном законе,
- других федеральных законах,
- принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации,
- нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации,
- а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности

3. Исходя из вышеизложенного ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" не является требованием промышленной безопасности.

Спасиба за внимание. :mrgreen:

И ещё. По моему личному мнению ссылка Ростехнадзора на данный ГОСТ, является неудачной попыткой обеспечить работой коммерческие экспертные организации, крышуемые самим Ростехнадзором, что является коррупционной составляющей возможных в будующем уголовных дел по экономическим преступлениям.


Спасибо, я с Вами согласен полностью.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 261
poltoracki писал(а):
Плач Ярославны)))
...и куда только модераторы смотрят...

не обращайте внимания, некоторые все еще живут в СССР, где не соблюдение ГОСТа преследовалось по закону, и закон о техническом регулировании для них как "серпом по фаберже".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 11:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
Тут другое - говорим же про "ЭКСПЕРТИЗУ ЗДАНИЙ" - нет, подиж ты - надо про "ОБСЛЕДОВАНИЕ"... ну ведь разные вещи-то...
Кстати, направил письмо в 9е управление, подождём официальный ответ...

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
poltoracki писал(а):
Тут другое - говорим же про "ЭКСПЕРТИЗУ ЗДАНИЙ" - нет, подиж ты - надо про "ОБСЛЕДОВАНИЕ"... ну ведь разные вещи-то...
Кстати, направил письмо в 9е управление, подождём официальный ответ...



Вмешаюсь в Вашу жаркую дискуссию :D , если получите ответ, поделитесь, пожалуйста.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 4:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 219
Откуда: - 38 -
Elena 38 писал(а):
poltoracki писал(а):
Тут другое - говорим же про "ЭКСПЕРТИЗУ ЗДАНИЙ" - нет, подиж ты - надо про "ОБСЛЕДОВАНИЕ"... ну ведь разные вещи-то...
Кстати, направил письмо в 9е управление, подождём официальный ответ...



Вмешаюсь в Вашу жаркую дискуссию :D , если получите ответ, поделитесь, пожалуйста.

Да ничего жаркого нет, просто есть не совсем корректное поведение в дискуссии (и с моей стороны тоже, каюсь).
В любом случае, ответ выложу здесь по получении.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза зданий и сооружений.
СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 5:07 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Уважаемые, давайте так, тему я вот конечно почистил....истина же как всегда где то посередине. Имею богатый опыт, мягко говоря, общения с Ростехнадзором и с одной стороны согласен с тем, что требования техрегулирования одно, а ФНиППБ - иное. С другой стороны, не могу не согласиться с Don Tortil о том, что в спорах с РТН не все так однозначно как представляется. Необходимо принимать во внимание кто сидит у нас в судах - уровень квалификации 0 - максимум разрешить спор "продал-купил-не оплатил"....уважаемые, вспомните хотя бы вот споры последнего времени по газу - куда уж красноречивее, судья вообще ни хрена не рубят и самое обидное что и не хотят понимать суть вопроса - да и куда им, миром правят дилетанты...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь