Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 20, 2015 6:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Предприятие эксплуатирует котельные для отопления собственной производственной площадки.
Требуется утвердить состав комиссии для проверки знаний операторов котельной как оперативно-ремонтный персонал ТЭУ.

Согласно Приказу от 24 марта 2003 г. № 115 Минэнерго РФ (Зар. в Минюсте РФ 02.04.03 г. № 4358)
"Об утверждении правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок"
п. 2.3.21. Для проведения проверки знаний персонала руководитель организации назначает постоянно действующую комиссию.
Для организаций, не имеющих возможности для создания комиссии, проверка знаний может проводиться в комиссиях органов государственного энергетического надзора в соответствии с правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации.

Следует ли из этого, что члены комиссии обязаны пройти аттестацию в энергонадзоре?

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 21, 2015 7:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
TatyanaB писал(а):
Предприятие эксплуатирует котельные для отопления собственной производственной площадки.
Требуется утвердить состав комиссии для проверки знаний операторов котельной как оперативно-ремонтный персонал ТЭУ.

Согласно Приказу от 24 марта 2003 г. № 115 Минэнерго РФ (Зар. в Минюсте РФ 02.04.03 г. № 4358)
"Об утверждении правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок"
п. 2.3.21. Для проведения проверки знаний персонала руководитель организации назначает постоянно действующую комиссию.
Для организаций, не имеющих возможности для создания комиссии, проверка знаний может проводиться в комиссиях органов государственного энергетического надзора в соответствии с правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации.

Следует ли из этого, что члены комиссии обязаны пройти аттестацию в энергонадзоре?

Обязательно! Три ЧАКа как минимум должны иметь аттестацию в РТН!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 21, 2015 1:57 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Дак в правилах об этом не сказано.

Вот, например, в ПТЭЭП четко:
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек...
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 22, 2015 4:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
TatyanaB писал(а):
Дак в правилах об этом не сказано.

Вот, например, в ПТЭЭП четко:
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек...
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

У вас в чём проблема?Нет желающих стать членами АК :D или боятся что не сдатут экзамен в РТН :wink: Ваши же операторы котельных идут как электротехнологический персонал, вот и организуйте комиссию.Если не хотите так, то отправляйте их сдавать экзамены в РТН на группу допуска по ЭБ,будет ещё дольше и сложнее,кто-то подготовиться,кто-нет и т.д..Организуйте свою комиссию,обучите их в РТН и экзаменуйте сами своих операторов сколько душе угодно,да и со стороны надзорных органов вопросов будет меньше.Я бы так сделал....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 22, 2015 7:31 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
TatyanaB писал(а):
Следует ли из этого, что члены комиссии обязаны пройти аттестацию в энергонадзоре?

Я надеюсь, что у Вас не вызывает сомнения тот факт, что аттестационная комиссия формируется из специалистов организации (ни одному из работодателей не взбредет в голову создавать комиссию из работников рабочих профессий) и что эти специалисты должны быть аттестованными.
Риторический вопрос: где могут пройти эту аттестацию специалисты организации, в которой отсутствует своя комиссия?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 22, 2015 7:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
А что означает
generator писал(а):
обучите их в РТН ...
?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пт май 22, 2015 7:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
Василий_74 писал(а):
А что означает
generator писал(а):
обучите их в РТН ...
?

пусть пройдут аттестацию в РТН.Так пойдёт? :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 27, 2015 4:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Всем спасибо,
ответ со ссылкой на НПА, где четко прописаны требования к комиссии или, что члены комиссии по проверке знаний персонала предприятия, эксплуатирующего ТЭПЛОВЫЕ ЭНЕРГОУСТАНОВКИ (а не электроустановки, причем тут электротехнологический персонал?) я так и не получила... :(

Вопрос возник в связи с проверкой "теплового" инспектора РТН. В предписании он ссылается на требования п.2.3.20, а в устном разъяснении требований на п. 2.3.8. Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
У нас комиссия для рабочих (оператор котельной - оперативно-ремонтный персонал) 3 чел. и только один аттестован в РТН по ТЕПЛУ (ответственный) .

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 28, 2015 8:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:44 am
Сообщений: 208
Откуда: Татарстан
TatyanaB писал(а):
я так и не получила... :(

еще раз для непонятливых:
вам нужно аттестовать 3-х человек по ТЭУ в комиссии Ростехнадзора, только после этого вы можете аттестовать свой персонал


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 28, 2015 10:51 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В приказе РТН №37 требование к аттестации ЧАК имеются только при аттестации специалистов, а член комиссии по проверке знаний производственных инструкций рабочих такого требования нет, поэтому считаю, что одного аттестованного хватит. Если инспектор считает, что ЧАК специалистов должна проводить проверку знаний рабочих, то этого в нормативке нет, Это по желанию руководства. Знания производственных инструкций рабочих может проверить не аттестационная комиссия, а квалификационная, к ней нет требования , чтобы все были аттестованными. Чтобы инспектор не заставил аттестовывать членов комиссии для рабочих, надо приказом или в Положении обговорить какая комиссия кого проверяет.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 28, 2015 11:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:44 am
Сообщений: 208
Откуда: Татарстан
коллега писал(а):
В приказе РТН №37 требование к аттестации ЧАК имеются только при аттестации специалистов, а член комиссии по проверке знаний производственных инструкций рабочих такого требования нет, поэтому считаю, что одного аттестованного хватит. Если инспектор считает, что ЧАК специалистов должна проводить проверку знаний рабочих, то этого в нормативке нет, Это по желанию руководства. Знания производственных инструкций рабочих может проверить не аттестационная комиссия, а квалификационная, к ней нет требования , чтобы все были аттестованными. Чтобы инспектор не заставил аттестовывать членов комиссии для рабочих, надо приказом или в Положении обговорить какая комиссия кого проверяет.

забываете про п.2.3.8.1-2.3.8.4, если такого персонала нет - смотрим п.2.3.21
не вводите людей в заблуждение, как работник может аттестовывать другого работника, если сам по этим Правилам не аттестован?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 28, 2015 12:11 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Ласков писал(а):
TatyanaB писал(а):
я так и не получила... :(

еще раз для непонятливых:
вам нужно аттестовать 3-х человек по ТЭУ в комиссии Ростехнадзора, только после этого вы можете аттестовать свой персонал

"Непонятливые" , т.к. в п. 2.3.21 нет требований к членам комиссии!
Требования к комиссии указаны в "правилах работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации", но мы к таким организациям не относимся.

А Ваше ..."не вводите людей в заблуждение, как работник может аттестовать другого работника, если сам по этим Правилам не аттестован?" считаю в данном случае домыслом.

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 01, 2015 1:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:44 am
Сообщений: 208
Откуда: Татарстан
расскажите потом как с инспектором сложилось


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2015 8:47 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
В РТН двойные стандарты. Кто-то из наших Гуру выкладывал запросы в РТН и ответы по вопросам обучения. Одним из вопросов было: как формируется комиссия для комплексной проверки знаний (это когда сразу несколько блоков сдают, а в комиссии РТН сидят спецы, которые аттестованы по другим видам надзора.)РТН ответил, что в комплексной комиссии достаточно, чтобы хоть один член комиссии был аттестован по каждому виду надзора аттестуемых. (Письмо от 21.05.2009 г №01-04/605) Вот видите, им одного хватает, нам, значит, тоже хватит.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка знаний персонала ТЭУ
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 02, 2015 8:59 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
коллега писал(а):
Письмо от 21.05.2009 г №01-04/605

Интересно, что это за письмо и как его найти? Вот бы взглянуть на него...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь