Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 7:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
Буду краток. Была проверка РТН. Написали много букв, где-то справедливо, где-то нет. Пока вот волнует пара вопросов: По новым правилам ОПВБ, насосы, перекачивающие ЛВЖ должны быть с двумя торцевыми уплотнениями. Теперь требуют заменить штук 20 насосов. Деньги так скажем, немалые... Раньше в ОПВБ была ссылка на ОСТ по выбору насосов, теперь, конечно,ее в правилах нет...( Как-то можно "отмазаться"? И второй момент, инспектор предписал установить паровые завесы на печи риформинга Это актуально только вроде на нефтеперегонке? Как быть? Спасибо!


Последний раз редактировалось ALF_PTO Вт ноя 11, 2014 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 8:51 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Есть конечно такое понятие как закон (нормативный акт) обратной силы не имеет. Однако, с другой стороны, с таким подходом можно получить кучу аварий. Кроме того, новые правила безопасности распространяются, в том числе, и на эксплуатируемые объекты.
Таким образом, по идее, вам необходимо привести объект в соответствии с новыми требованиями. Либо рассмотрите такой вариант как проект обоснования безопасности, где бы было подтверждено, что даже несмотры на имеющиеся отступления от требований правил ваш объект обеспечивает необходимый уровень безопасности.

Паровые завесы это их бзик. Врподе как в правилах на самом деле это лишь один из вариантов. Допускаются также подача инертного газа.

У вас какой класс опасности?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 9:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
Клас опасности II у производств и III у товарно-сырьевых баз (насосы и там и там есть) Можно поподробнее про обоснование безопасности? Предприятие само его может делать (есть проектный отдел) или нанимать спецов лучше?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 9:20 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ALF_PTO писал(а):
Клас опасности II у производств и III у товарно-сырьевых баз (насосы и там и там есть) Можно поподробнее про обоснование безопасности? Предприятие само его может делать (есть проектный отдел) или нанимать спецов лучше?


А вы закон не смотрели? Там расписан порядок оформления обоснования. Разработать должен проектировщик (ну или вы сами, если у вас есть допуски), а далее проводится экспертиза промбезопасности.

У вас II класс как получился? Что включали в технологический процесс? То, что находится в установке?
Товарно-сырьевая база как далеко находится от площадок с установкой(-ами?). Трубопроводами связана с установкой?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
Разработчика проекта уже, наверно нет, как такового "в живых"... II класс опасности по количеству вещества получился (264,5 тонны на установке и 35000 на складе), склад рядом и соединен трубопроводами с установкой (ближе 500 метров). Мне вот что непонятно. По большому счету, ОПВБ особо не изменились, ну, по крайней мере и раньше требовали двойного уплотнения на насосах и паровую завесу на печах. Только появилась большая разница в толковании этих правил... Неужели, сейчас все кинутся делать завесы и менять насосы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 10:56 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Погодите, это как вы считаете: 264,5т. в установке + 35000 на складе= I класс!!
Или все же ошиблись и то, что в установке считали раздельно с тем, что на складе?

Подготовить обоснование может любая проектная организация, не обязательно та, что готовила ваш проект.
Если же и раньше все это требовалось, то тем более нарушение на лицо и вам, чтобы вот ничего не менять потребуется такое обоснование. И если оно пройдет экспертизу, то ни один инспектор к вам не имеет права придраться.
Относительно же паровой завесы необходимо более внимательно прочесть одни из правил: либо общие для взрывопожароопасных хим и нефтепроизводств, либо конкретно для нефтепер... Нам также делали такое замечание москвичи, но мы разрулили и послали их куда подальше, более того, ткнули носом в их же разрешение на установку, конструкцией которой вместо паровой завесы предусмотре инертный газ.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 12:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
Итого горючих жидкостей в технологическом процессе –
655.371 т.
Итого воспламеняющихся газов – 3.359 т.
Итого высокотоксичных веществ – 0.5 т.
2. Сосуды, работающие под давлением – до 17.6 МПА.
3.Стационарно установленные грузоподъемные механизмы...
Согласно№ 116-ФЗ (ред. от 04.03.2013) объекту при-
своен II класс опасности. Вот как-то так... Это по производству, по товарно-сырьевой базе:
Итого горючих жидкостей на складах и базах –
36897.53 т.
2. Сосуды, работающие под давлением – до 16.3 МПА.
Согласно№ 116-ФЗ (ред. от 04.03.2013) объекту при-
своен III класс опасности.
Похоже, считали отдельно :wink: А по завесам, то, думаю, что все идет от температуры самовоспламенения веществ. Чем она ниже, тем более вероятно, что облако от горячей печи воспламенится...Это я где-то в пожарных вещах находил... И если для бензинов и керосинов это актуально, то для других веществ с температурами самовоспламенения +300 - 400 градусов - это ерунда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 2:41 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
А в 655 т. по производству что вошло (то, что в установке или какие то емкости также учли?)? Что указывали в сведениях?
Что за газы и что за токсичные вещества? Максимально подробно бы.
Просто нам также РТН пихает склады в производство и у нас выплывает II класс...бред какой то, если в установке до 4 т. горючих веществ.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:58 am
Сообщений: 278
Откуда: Москва
"...второй момент, инспектор предписал установить паровые завесы на печи риформинга и огневой подогреватель. Никогда их сроду не было ни в проекте, ни в жизни (ни одна проверка не писала за 30 лет). Это актуально только вроде на нефтеперегонке? Как быть? Спасибо!"

Возможно он ссылается на

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 11 марта 2013 года N 96
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"

4.5.8.3. Для изоляции печей с открытым огневым процессом от взрывоопасной среды, образующейся при авариях на наружных установках или в зданиях, печи должны быть оборудованы паровой завесой или завесой в виде струйной подачи инертных газов включающейся автоматически или дистанционно и обеспечивающей предотвращение контакта взрывоопасной среды с огневым пространством печи.

При включении завесы должна срабатывать сигнализация по месту и на щите оператора.

_________________
Все, что хочется достичь, теряется в обыденности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2014 3:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ST писал(а):
"...второй момент, инспектор предписал установить паровые завесы на печи риформинга и огневой подогреватель. Никогда их сроду не было ни в проекте, ни в жизни (ни одна проверка не писала за 30 лет). Это актуально только вроде на нефтеперегонке? Как быть? Спасибо!"

Возможно он ссылается на

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 11 марта 2013 года N 96
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"

4.5.8.3. Для изоляции печей с открытым огневым процессом от взрывоопасной среды, образующейся при авариях на наружных установках или в зданиях, печи должны быть оборудованы паровой завесой или завесой в виде струйной подачи инертных газов включающейся автоматически или дистанционно и обеспечивающей предотвращение контакта взрывоопасной среды с огневым пространством печи.

При включении завесы должна срабатывать сигнализация по месту и на щите оператора.


Да, на это. И тут как видим есть альтернатива паровой завесы.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
Solaris писал(а):
А в 655 т. по производству что вошло (то, что в установке или какие то емкости также учли?)? Что указывали в сведениях?
Что за газы и что за токсичные вещества? Максимально подробно бы.
Просто нам также РТН пихает склады в производство и у нас выплывает II класс...бред какой то, если в установке до 4 т. горючих веществ.


Непосредственно на объекте
· горючие жидкости в технологическом процессе:
- метанол – 259.461 т
На объектах ближе 500 м
· горючие жидкости в технологическом процессе:
- метанол – 11.792 т
- формалин – 117.637 т;
- муравьиная кислота – 17.178 т ;
- ацетальдегид – 6.28 т ;
- метанол – 113.223 т ;
- формалин – 27.746 т ;
- метанол – 36.837 т ;
- формалин – 65.217 т.
Итого горючих жидкостей в технологическом процес-
се – 655.371 т.
Вот такая бяка... :D То есть вошли вещества из процесса и ближе 500 метров в округе (другие цеха)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 9:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
ST писал(а):
"...второй момент, инспектор предписал установить паровые завесы на печи риформинга и огневой подогреватель. Никогда их сроду не было ни в проекте, ни в жизни (ни одна проверка не писала за 30 лет). Это актуально только вроде на нефтеперегонке? Как быть? Спасибо!"

Возможно он ссылается на

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 11 марта 2013 года N 96
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"

4.5.8.3. Для изоляции печей с открытым огневым процессом от взрывоопасной среды, образующейся при авариях на наружных установках или в зданиях, печи должны быть оборудованы паровой завесой или завесой в виде струйной подачи инертных газов включающейся автоматически или дистанционно и обеспечивающей предотвращение контакта взрывоопасной среды с огневым пространством печи.

При включении завесы должна срабатывать сигнализация по месту и на щите оператора.


Да, именно на это... Но, как технолог, не вижу в этом смысла никакого... Во-первых, бензина и продуктов нефтеперегонки у нас нет, водород никогда облаком не летает, при пропусках, он от дросселяции сразу возгорается, у метанола температура самовоспламенения за +300 вроде (таких температур снаружи печи нет !). А вот на печи могут быть люди и пар (или азот), который пойдёт неожиданно или в процессе ошибки сработки автоматики (бывает и такое) как-то не очень понравится аппаратчикам... :( А во-вторых, что это такое "открытый огневой процесс"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 11:19 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ALF_PTO писал(а):
Solaris писал(а):
А в 655 т. по производству что вошло (то, что в установке или какие то емкости также учли?)? Что указывали в сведениях?
Что за газы и что за токсичные вещества? Максимально подробно бы.
Просто нам также РТН пихает склады в производство и у нас выплывает II класс...бред какой то, если в установке до 4 т. горючих веществ.


Непосредственно на объекте
· горючие жидкости в технологическом процессе:
- метанол – 259.461 т
На объектах ближе 500 м
· горючие жидкости в технологическом процессе:
- метанол – 11.792 т
- формалин – 117.637 т;
- муравьиная кислота – 17.178 т ;
- ацетальдегид – 6.28 т ;
- метанол – 113.223 т ;
- формалин – 27.746 т ;
- метанол – 36.837 т ;
- формалин – 65.217 т.
Итого горючих жидкостей в технологическом процес-
се – 655.371 т.
Вот такая бяка... :D То есть вошли вещества из процесса и ближе 500 метров в округе (другие цеха)


А это что за производство? Где эта гадость применяется?
Другие цеха это также производство (имеются ввиду установки или емкости)?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 11:23 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ALF_PTO писал(а):
ST писал(а):
"...второй момент, инспектор предписал установить паровые завесы на печи риформинга и огневой подогреватель. Никогда их сроду не было ни в проекте, ни в жизни (ни одна проверка не писала за 30 лет). Это актуально только вроде на нефтеперегонке? Как быть? Спасибо!"

Возможно он ссылается на

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 11 марта 2013 года N 96
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"

4.5.8.3. Для изоляции печей с открытым огневым процессом от взрывоопасной среды, образующейся при авариях на наружных установках или в зданиях, печи должны быть оборудованы паровой завесой или завесой в виде струйной подачи инертных газов включающейся автоматически или дистанционно и обеспечивающей предотвращение контакта взрывоопасной среды с огневым пространством печи.

При включении завесы должна срабатывать сигнализация по месту и на щите оператора.


Да, именно на это... Но, как технолог, не вижу в этом смысла никакого... Во-первых, бензина и продуктов нефтеперегонки у нас нет, водород никогда облаком не летает, при пропусках, он от дросселяции сразу возгорается, у метанола температура самовоспламенения за +300 вроде (таких температур снаружи печи нет !). А вот на печи могут быть люди и пар (или азот), который пойдёт неожиданно или в процессе ошибки сработки автоматики (бывает и такое) как-то не очень понравится аппаратчикам... :( А во-вторых, что это такое "открытый огневой процесс"?


Т.е. там где имеется открытое пламя, а не косвенный нагрев посредством иных источников.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите советом по предписанию!
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2014 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2014 6:40 am
Сообщений: 16
А это что за производство? Где эта гадость применяется?
Другие цеха это также производство (имеются ввиду установки или емкости)?[/quote]

Производство метанола, а рядом - производство формалина со своими емкостями... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь