Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 1:08 pm
Сообщений: 4
Помогите решить головоломку, необходимо установить автомат газ воды в коредоре общественного здания, автомат с внешним расположением углекислотного балона, и как на все это смотрят правила по "Сосудам работающим под давлением"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 1:46 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
serginio писал(а):
и как на все это смотрят правила по "Сосудам работающим под давлением"

Почитайте и узнайте...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 1:08 pm
Сообщений: 4
Читал, запрещается, но как то их ведь ставят, может есть каие то ведомственные нормы которые допускают установку автосатуратора


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 2:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
serginio писал(а):
может есть каие то ведомственные нормы которые допускают установку автосатуратора

Ведомственные никак не отменят Федеральные...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
serginio писал(а):
Читал, запрещается, но как то их ведь ставят, может есть каие то ведомственные нормы которые допускают установку автосатуратора

странно, а где Вы там прочитали что нельзя? я например вот что прочитал:
ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
10.3.2. Рабочие, обслуживающие баллоны, должны быть обучены и проинструктированы в соответствии с п. 7.2.2 Правил.
10.3.4. Баллоны с газом, устанавливаемые в помещениях, должны находиться на расстоянии не менее 1 м от радиаторов отопления и других отопительных приборов и печей и не менее 5 м от источников тепла с открытым огнем.
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ХРАНЕНИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ГАЗОВЫХ БАЛЛОНОВ
ИНСТРУКЦИЯ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
21 мая 2004 г.
3.7. Баллоны с газом, устанавливаемые в помещении, следует
располагать на расстоянии не менее 1 м от радиатора отопления и не
менее 5 м от источника тепла с открытым огнем.
3.8. При устройстве экрана, предохраняющего баллоны от
нагревания, расстояние между баллоном и отопительным прибором может
быть уменьшено до 0,5 м.
3.9. Расстояние между баллонами и предохранительным экраном
должно быть не менее 10 см.
3.10. Баллоны у стен зданий необходимо устанавливать на
расстоянии не менее 0,5 м от дверей и окон первого этажа и 3 м - от
окон и дверей цокольных и подвальных этажей, а также канализационных
колодцев и выгребных ям.
3.11. Не допускается размещение баллонов у запасных (пожарных)
выходов из помещений, со стороны главных фасадов зданий, в проездах с
интенсивным движением транспорта.
подскажите пожалуйста где Вы такое вычитали что нельзя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 12:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 1:08 pm
Сообщений: 4
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

6.1. Установка сосудов
6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.

6.1.2. Допускается установка сосудов:

в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;

в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;

с заглублением в грунт при условии обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 6:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
serginio писал(а):
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

6.1. Установка сосудов
6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.

6.1.2. Допускается установка сосудов:

в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;

в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;

с заглублением в грунт при условии обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.



Все разделы правил что выше раздела10 не относятся к баллонам если они не указаны в этом разделе, баллоны и жд/цистерны выведены в отдельные главы и не надо все в одну кучу мешать.

Вы еще врежьте в баллон "2.1.6. Сосуды должны иметь штуцера для наполнения и слива воды, а также для удаления воздуха при гидравлическом испытании"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 1:08 pm
Сообщений: 4
1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (далее по тексту - Правила), устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением1.

1 Далее по тексту вместо «сосуды, цистерны, бочки, баллоны, барокамеры» принято «сосуды». Используемые в настоящих Правилах термины и определения приведены в приложении 1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
serginio писал(а):
1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением (далее по тексту - Правила), устанавливают требования к проектированию, устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту, техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек, баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением1.

1 Далее по тексту вместо «сосуды, цистерны, бочки, баллоны, барокамеры» принято «сосуды». Используемые в настоящих Правилах термины и определения приведены в приложении 1.

__Согласен. Раз сказано так, что понимается в тексте под сосудами, то так и "расшифровывать" надо.
Есть отдельный раздел про баллоны, и вроде есть пересекающиеся требования по надписям на сосуде (есть разница), но это же опять как частный случай - взамен общих надписей. И раздел про доп. требования.
__Вот с п. 6.1 ПУиБЭ СД у нас тоже есть "тягомотные трения"...Вроде нельзя, а куда??? В частности ресиверы в компрессорах в автотранспортном цеху (накачка шин). Вроде нельзя, но стоят они с момента строительства. Газовые баллоны для сварки в постоянных местах....тоже непонятно.
___Вопрос же в том, что мы, как не специалисты-разработчики, а простые исполнители - исполняем то, что читаем. А что там имел в виду дядя Пупкин (утвердивший Правила) - это нам не известно. Если он имел одно, написал другое, то разве третий поймет-то, что Пупкин имел в виду. А четвертый (судья напрмиер) как будет ориентироваться и на что опираться. Один говорит, что под маслом имел сыр, а другой, что под маслом имеется в виду стиральный порошок....
Извините, как написали, так и исполнять будут. И мне как исполнителю будет плевать, что кто-то под сыром имеет ввиду молоко. Потому что при разборе полетов третья сторона будет смотреть по иному - как написано в документе. Хотя у третьей стороны тоже свои тараканы могут быть.
___В целом ПУиБЭ сосудов большие и несколько тяжелые для понимания человеку, кто не имеет соотв. образования. Хотя я, как не образованный в этой отрасли (котлонадзора) - но под словами "Далее по тексту вместо "сосуды, цистерны, бочки, баллоны, барокамеры" принято "сосуды" я однозначно понимаю только одно напралвение, все и везде в тексте, где упомянуто "сосуд" имеется в виду и цистерны, и баллоны, и бочки...И соответственно требвоание распространяется на все эти объекты.
__Вот если в тексте будет указано не сосуд, а бочка - тогда в этом требовании имеется в виду именно бочка, а не баллон, не барокамера и другое.
___Нормативный документ - это не флудильный сборник сочинений, а сборник требований. А тектст требований без четкости и однозначности понимания - это очень плохо. Тогда может это требование вообще не нужно, раз его никто едино не понимает. Пусть власть тогда указывает, как конкретно в этом случае нужно поступать, раз не может определить сразу и однозначно, что она "хочет".

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 3:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
-kot- писал(а):
Все разделы правил что выше раздела10 не относятся к баллонам если они не указаны в этом разделе, баллоны и жд/цистерны выведены в отдельные главы и не надо все в одну кучу мешать.

А по этому интересно, где Вы в Правилах это прочитали? Или это Ваше личное мнение, основанное на Ваших предположениях или желаниях?
-kot- писал(а):
Вы еще врежьте в баллон "2.1.6. Сосуды должны иметь штуцера для наполнения и слива воды, а также для удаления воздуха при гидравлическом испытании"

__Просто если у баллона нет штуцера для слива воды, то и принимать к этому баллону это требование не надо.
__Если в тексте написано про баллон с кислородом - то это еще не значит, что баллоны только для кислорода.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 7:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
chiefset писал(а):
А по этому интересно, где Вы в Правилах это прочитали? Или это Ваше личное мнение, основанное на Ваших предположениях или желаниях?

это не мое мнение, а позиция РТН и нормативных документов, что то либо доказывать лень т.к. этот вопрос уже по много раз муссировался на данном форуме и если человек не поленится он найдет ответы на свой вопрос - а так если хочет пусть регистрирует баллон как ОПО предварительно проведя идентификацию :D хозяин барин.
P.S. Если хочет официальный ответ от представителей РТН пусть напишет запрос в территориальный РТН только правильно его сформулирует.
И вообще если объект не поднадзорный при чем тут РТН


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2013 7:35 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
-kot- писал(а):
chiefset писал(а):
А по этому интересно, где Вы в Правилах это прочитали? Или это Ваше личное мнение, основанное на Ваших предположениях или желаниях?

это не мое мнение, а позиция РТН и нормативных документов, что то либо доказывать лень т.к. этот вопрос уже по много раз муссировался на данном форуме и если человек не поленится он найдет ответы на свой вопрос - а так если хочет пусть регистрирует баллон как ОПО предварительно проведя идентификацию :D хозяин барин.
P.S. Если хочет официальный ответ от представителей РТН пусть напишет запрос в территориальный РТН только правильно его сформулирует.
И вообще если объект не поднадзорный при чем тут РТН

__Спасибо, забыл про обращение в РТН (придется левыми путями через интернет-портал РТН обращаться). Интересно стало.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:28 pm
Сообщений: 45
Ну так что ответили-то???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Афигеть, столько текста и не одного совета посмотреть в документация к сему агрегату!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хитрый зверь "Автомат газводы"
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 6:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:28 pm
Сообщений: 45
Да какой изготовитель напишет в документации, что приобретаете установку которая делает вашу конторку опасным производственным объектом с необходимостью получения лицензии по использованию оборудования, работающего под давлением.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь