Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 9:19 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33093
Откуда: с Родины!
Дмитрий77 писал(а):
какими правилами руководствоваться на безопасное производство работ кранами?


а что разве правила по краном отменили? :shock: нет, т.к. новые еще не вступили...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
павел писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
какими правилами руководствоваться на безопасное производство работ кранами?


а что разве правила по краном отменили? :shock: нет, т.к. новые еще не вступили...

Это правда. Поэтому сделал приказ со ссылкой на ПБ 10-382-00 без угрызения совести :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 6:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
P.S.
ПБ 10-257-98 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов-манипуляторов»
1.3. Настоящие Правила распространяются на:
а) краны-манипуляторы: автомобильные, пневмоколесные, короткобазовые, гусеничные, на специальном шасси, на шасси колесного и гусеничного тракторов, рельсовые, железнодорожные, переставные, прицепные, самоустанавливающиеся, устанавливаемые на фундаменте (приложение 1);
б) грузозахватные органы (крюки, грейферы, электромагниты и т.п.), применяемые на грузоподъемных кранах-манипуляторах;
в) съемные грузозахватные приспособления (стропы, захваты, траверсы и т.п.).

P.P.S.
Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"
2. Признать не подлежащими применению следующие постановления Федерального горного и промышленного надзора России:
от 20 ноября 1997 г. N 44 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков";
от 31 декабря 1999 г. N 98 "Об утверждении "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов";
от 25 июня 2002 г. N 37 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации строительных подъем-ников";
от 11 июня 2003 г. N 87 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек)"
Из Правил:
3. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие подъемные сооружения (далее - ПС, когда речь идет о подъемных сооружениях, перечислен-ных в настоящем пункте) и оборудование, используемое совместно с ПС:
а) грузоподъемные краны всех типов;
б) мостовые краны штабелеры;
в) краны-трубоукладчики;
г) краны-манипуляторы;
д) строительные подъемники;
е) подъемники и вышки, предназначенные для перемещения людей;
ж) грузовые электрические тележки, передвигающиеся по надземным рельсовым путям совместно с кабиной управле-ния;
з) электрические тали;
и) краны-экскаваторы, предназначенные только для работы с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом;
к) сменные грузозахватные органы (крюки, грейферы, магниты) и съемные грузозахватные приспособления (траверсы, грейферы, захваты, стропы), используемые совместно с кранами для подъема и перемещения грузов;
л) тара для транспортировки грузов, отнесенных к категории опасных, за исключением специальной тары, применяе-мой в металлургическом производстве (ковшей, мульдов), а также специальной тары, используемой в морских и речных портах;
м) специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемых для подъ-ема и перемещения людей;
н) рельсовые пути (для опорных и подвесных ПС), передвигающихся по рельсам.

??? Весь нюанс - в ОПО? :popcorn:

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 6:57 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
сергей.мозпит писал(а):
P.S.
ПБ 10-257-98 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов-манипуляторов»
1.3. Настоящие Правила распространяются на:
а) краны-манипуляторы: автомобильные, пневмоколесные, короткобазовые, гусеничные, на специальном шасси, на шасси колесного и гусеничного тракторов, рельсовые, железнодорожные, переставные, прицепные, самоустанавливающиеся, устанавливаемые на фундаменте (приложение 1);
б) грузозахватные органы (крюки, грейферы, электромагниты и т.п.), применяемые на грузоподъемных кранах-манипуляторах;
в) съемные грузозахватные приспособления (стропы, захваты, траверсы и т.п.).

P.P.S.
Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"
2. Признать не подлежащими применению следующие постановления Федерального горного и промышленного надзора России:
от 20 ноября 1997 г. N 44 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации кранов-трубоукладчиков";
от 31 декабря 1999 г. N 98 "Об утверждении "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов";
от 25 июня 2002 г. N 37 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации строительных подъем-ников";
от 11 июня 2003 г. N 87 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек)"
Из Правил:
3. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие подъемные сооружения (далее - ПС, когда речь идет о подъемных сооружениях, перечислен-ных в настоящем пункте) и оборудование, используемое совместно с ПС:
а) грузоподъемные краны всех типов;
б) мостовые краны штабелеры;
в) краны-трубоукладчики;
г) краны-манипуляторы;
д) строительные подъемники;
е) подъемники и вышки, предназначенные для перемещения людей;
ж) грузовые электрические тележки, передвигающиеся по надземным рельсовым путям совместно с кабиной управле-ния;
з) электрические тали;
и) краны-экскаваторы, предназначенные только для работы с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом;
к) сменные грузозахватные органы (крюки, грейферы, магниты) и съемные грузозахватные приспособления (траверсы, грейферы, захваты, стропы), используемые совместно с кранами для подъема и перемещения грузов;
л) тара для транспортировки грузов, отнесенных к категории опасных, за исключением специальной тары, применяе-мой в металлургическом производстве (ковшей, мульдов), а также специальной тары, используемой в морских и речных портах;
м) специальные съемные кабины и люльки, навешиваемые на грузозахватные органы кранов и используемых для подъ-ема и перемещения людей;
н) рельсовые пути (для опорных и подвесных ПС), передвигающихся по рельсам.

??? Весь нюанс - в ОПО? :popcorn:



а что там с ОПО?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Solaris писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
Господа.
Думаете никто не понимает что краны (ну разве только не башенные) и место их отстоя относить к ОПО - бред
но такова наша страна....нигде кроме как у нас и в странах бывшего СССР к ОПО ГПС не относят...
более того в ЕС те объекты с опасными веществами которые у нас относят к декларируемым ОПО нижний порог для относения собственно к ОПО
все что ниже у них не ОПО....

-------------------
Solaris! Вы как-то мимоходом ответили на этот вопрос!
А зря!
Ростехнадзор, при разработке своих НТД по ОПО ссылался на Директиву Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г.
При этом, Ростехнадзор полностью переврав её, такие (!!!) вещи описывал и относил к ОПО в своих НТД, что я подумал, что в конце-концов, и колеса автомобилей, которые используются на предприятиях, отнесут к ОПО!!! А как же - давление-то в них до 3-4 кгс/см"!!! Это вам не 0,07 Мпа (0,7 кгс/см2)!!!

Чтобы понять дебилизм нашего Ростехнадзора (и соответствеенно Госдумы) нужно прочитать Директиву Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г. О контроле за представляющими собой серьезную опасность авариями на объектах, имеющих дело с опасными веществами.
http://expertpro96.ru/documents/direktiva_soveta_es_9682ec_ot_9_dekabra_1996_g/. Скачать электронную версию бесплатно, формат, ворд, word

Директива Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г. о контроле за
представляющими собой серьезную опасность авариями на объектах, имеющих
дело с опасными веществами.

ДИРЕКТИВА СОВЕТА 96/82/EC от 9 декабря 1996 о контроле за представляющими
собой серьезную опасность авариями на объектах, имеющих дело с опасными
веществами
СОВЕТ ЕВРОПЕЙСКОГО СООБЩЕСТВА,
принимая во внимание Договор об образовании Европейского Экономического
Сообщества, в частности, статьи 130s,
принимая во внимание предложение Комиссии (1),
принимая во внимание мнение Комитета по экономическим и социальным вопросам
(2), а также, действуя в соответствии с процедурой, изложенной в Статье 189c Договора
(3),
(1) Поскольку Директива Совета 82/501/EEC от 24 июня 1982 о контроле за
представляющими собой серьезную опасность авариями на промышленных объектах
(4) касается предотвращения серьезных аварий, которые могут произойти в результате
определенных видов промышленной деятельности, а также ограничения их
последствий для населения и окружающей среды;
(2) Поскольку задачи и принципы природоохранной политики Сообщества,
изложенные в Статье 130r (1) и (2) Договора и детализированные в конкретных
программах Европейского Сообщества по защите окружающей среды (5), нацелены, в
частности, на сохранение и защиту качества окружающей среды, а также здоровья
людей через предупредительные меры;
(3) Поскольку Совет и представители Правительств государств-членов ЕС в Совете в
своей резолюции, посвященной 4-й Программе мер по защите окружающей среды (6),
подчеркнули необходимость более эффективной имплементации Директивы
82/501/EEC, призвав к пересмотру Директивы, чтобы при необходимости расширить
сферу ее применения и обеспечить более интенсивный обмен информацией по данному
вопросу между государствами-членами ЕС; поскольку 5-я Программа мер по защите
окружающей среды, общий подход которой был одобрен Советом и представителями
Правительств государств-членов ЕС в Совете резолюцией от 1 февраля 1993 г. (7),
также подчеркивает необходимость лучшего управления рисками и предотвращения
аварий;
(4) Поскольку трагические инциденты в Бхопале и Мехико-Сити, продемонстрировали
опасность близкого размещения опасных производственных объектов к жилым
кварталам, Резолюция Совета от 16 октября 1989 г. призвала Комиссию ЕС включить в
Директиву 82/501/EEC положения о контроле над использованием земельных участков
при получении разрешений на строительство новых промышленных объектов и при
рассмотрении проектов градостроительства вокруг уже существующих промышленных
объектов;

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 12:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Solaris писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
P.S.
ПБ 10-257-98 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов-манипуляторов»
P.P.S.
Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"


а что там с ОПО?

По другому (откидываю нюансы с началом действия новых Правил): действую ите, и те Правила?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 1:51 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
сергей.мозпит писал(а):
Solaris писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
P.S.
ПБ 10-257-98 «Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов-манипуляторов»
P.P.S.
Приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
"Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"


а что там с ОПО?

По другому (откидываю нюансы с началом действия новых Правил): действую ите, и те Правила?



новые правила пока еще не действуют, т.к. не опубликованы, вроде (не проверял)...
поэтому пока еще все по старому...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 1:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Владимир Юрьевич писал(а):
Solaris писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
Господа.
Думаете никто не понимает что краны (ну разве только не башенные) и место их отстоя относить к ОПО - бред
но такова наша страна....нигде кроме как у нас и в странах бывшего СССР к ОПО ГПС не относят...
более того в ЕС те объекты с опасными веществами которые у нас относят к декларируемым ОПО нижний порог для относения собственно к ОПО
все что ниже у них не ОПО....

-------------------
Solaris! Вы как-то мимоходом ответили на этот вопрос!
А зря!
Ростехнадзор, при разработке своих НТД по ОПО ссылался на Директиву Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г.
При этом, Ростехнадзор полностью переврав её, такие (!!!) вещи описывал и относил к ОПО в своих НТД, что я подумал, что в конце-концов, и колеса автомобилей, которые используются на предприятиях, отнесут к ОПО!!! А как же - давление-то в них до 3-4 кгс/см"!!! Это вам не 0,07 Мпа (0,7 кгс/см2)!!!

Чтобы понять дебилизм нашего Ростехнадзора (и соответствеенно Госдумы) нужно прочитать Директиву Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г. О контроле за представляющими собой серьезную опасность авариями на объектах, имеющих дело с опасными веществами.
http://expertpro96.ru/documents/direktiva_soveta_es_9682ec_ot_9_dekabra_1996_g/. Скачать электронную версию бесплатно, формат, ворд, word

Директива Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г. о контроле за
представляющими собой серьезную опасность авариями на объектах, имеющих
дело с опасными веществами.

ДИРЕКТИВА СОВЕТА 96/82/EC от 9 декабря 1996 о контроле за представляющими
собой серьезную опасность авариями на объектах, имеющих дело с опасными
веществами
СОВЕТ ЕВРОПЕЙСКОГО СООБЩЕСТВА,
принимая во внимание Договор об образовании Европейского Экономического
Сообщества, в частности, статьи 130s,
принимая во внимание предложение Комиссии (1),
принимая во внимание мнение Комитета по экономическим и социальным вопросам
(2), а также, действуя в соответствии с процедурой, изложенной в Статье 189c Договора
(3),
(1) Поскольку Директива Совета 82/501/EEC от 24 июня 1982 о контроле за
представляющими собой серьезную опасность авариями на промышленных объектах
(4) касается предотвращения серьезных аварий, которые могут произойти в результате
определенных видов промышленной деятельности, а также ограничения их
последствий для населения и окружающей среды;
(2) Поскольку задачи и принципы природоохранной политики Сообщества,
изложенные в Статье 130r (1) и (2) Договора и детализированные в конкретных
программах Европейского Сообщества по защите окружающей среды (5), нацелены, в
частности, на сохранение и защиту качества окружающей среды, а также здоровья
людей через предупредительные меры;
(3) Поскольку Совет и представители Правительств государств-членов ЕС в Совете в
своей резолюции, посвященной 4-й Программе мер по защите окружающей среды (6),
подчеркнули необходимость более эффективной имплементации Директивы
82/501/EEC, призвав к пересмотру Директивы, чтобы при необходимости расширить
сферу ее применения и обеспечить более интенсивный обмен информацией по данному
вопросу между государствами-членами ЕС; поскольку 5-я Программа мер по защите
окружающей среды, общий подход которой был одобрен Советом и представителями
Правительств государств-членов ЕС в Совете резолюцией от 1 февраля 1993 г. (7),
также подчеркивает необходимость лучшего управления рисками и предотвращения
аварий;
(4) Поскольку трагические инциденты в Бхопале и Мехико-Сити, продемонстрировали
опасность близкого размещения опасных производственных объектов к жилым
кварталам, Резолюция Совета от 16 октября 1989 г. призвала Комиссию ЕС включить в
Директиву 82/501/EEC положения о контроле над использованием земельных участков
при получении разрешений на строительство новых промышленных объектов и при
рассмотрении проектов градостроительства вокруг уже существующих промышленных
объектов;


Это понятно, но к сожалению "у руля" у нас черти кто, какие то случайные люди все, кареьристы и проходимцы...такова эта чертова жизнь...
Я вот имел на днях честь общаться с какой то рядовой сотрудницей центрального аппарата РТН, котоая не понимала что непонятного в ее ответе на наш запрос?!... а в ее ответе - приводятся указание на НПА которыми определяется порядок идентификации и регистрации ОПО, как буд то бе этой дуры мы, на местах, не знаем регулирующие этот вопрос НПА...
Разговаривать с ней не было возможности как и с прочими представителями центрального аппарата, которые разговаривают с тобой с высока, как буд то им открыта истина...вообщем я ее послал на хер, буквально....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Solaris писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
Solaris писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
Господа.
Думаете никто не понимает что краны (ну разве только не башенные) и место их отстоя относить к ОПО - бред
но такова наша страна....нигде кроме как у нас и в странах бывшего СССР к ОПО ГПС не относят...
более того в ЕС те объекты с опасными веществами которые у нас относят к декларируемым ОПО нижний порог для относения собственно к ОПО
все что ниже у них не ОПО....

-------------------
Solaris! Вы как-то мимоходом ответили на этот вопрос!
А зря!
Ростехнадзор, при разработке своих НТД по ОПО ссылался на Директиву Совета ЕС 96/82/EC от 9 декабря 1996 г.
При этом, Ростехнадзор полностью переврав её, такие (!!!) вещи описывал и относил к ОПО в своих НТД, что я подумал, что в конце-концов, и колеса автомобилей, которые используются на предприятиях, отнесут к ОПО!!! А как же - давление-то в них до 3-4 кгс/см"!!! Это вам не 0,07 Мпа (0,7 кгс/см2)!!!

.....................
Это понятно, но к сожалению "у руля" у нас черти кто, какие то случайные люди все, кареьристы и проходимцы...такова эта чертова жизнь...
Я вот имел на днях честь общаться с какой то рядовой сотрудницей центрального аппарата РТН, котоая не понимала что непонятного в ее ответе на наш запрос?!... а в ее ответе - приводятся указание на НПА которыми определяется порядок идентификации и регистрации ОПО, как буд то бе этой дуры мы, на местах, не знаем регулирующие этот вопрос НПА...
Разговаривать с ней не было возможности как и с прочими представителями центрального аппарата, которые разговаривают с тобой с высока, как буд то им открыта истина...вообщем я ее послал на хер, буквально....

------------------------
Согласен с вами, Solaris!
Знали бы вы сколько я инспекторов РТН на ХРЕН послал за свои 16 лет работы с ними!!
Даже как-то неудобно, но иначе нельзя!

От модератора:

В.Ю.
Вам предупреждение!
Вы в своем посте написали матерное слово!
Я его исправил на слово ХРЕН.
Если подобное повториться - забаню.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 4:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
павел писал(а):
Раньше и сейчас краны и прочие регистрируемые грузоподъемные образуют ОПО...

Добрый день. Моджете пояснить, как понимать п. из новых ФНиП по подъемным сооружениям:
"146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО."
Один момент для трактования , что если кран не учитывается в РТН, то ОПО все равно есть....только ОПО не регистрируется... :mrgreen:

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: краны не ОПО
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 4:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
chiefset писал(а):
павел писал(а):
Раньше и сейчас краны и прочие регистрируемые грузоподъемные образуют ОПО...

Добрый день. Моджете пояснить, как понимать п. из новых ФНиП по подъемным сооружениям:
"146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных органах, уполномоченных на регистрацию ОПО."
Один момент для трактования , что если кран не учитывается в РТН, то ОПО все равно есть....только ОПО не регистрируется... :mrgreen:


есть же тема по новым правилам, там этот вопрос задавался уже ....ответ следует ждать от тех кто эту хрень написал - работников РТН :twisted:
аналогичная дурацкая норма содержится и в проекте новых правил по объектам под избыточным давлением....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь