Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 25, 2014 8:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Насяльника писал(а):
скорее всего потому что воздух - это либо материал, либо средство воздействия


Понимаешь в чем дело, терминология тесно связана с орфографией русского языка. Т.е. запятую поставить не там и смысл другой, точно также и с предлогами. А юридически это весьма значимо.
Поясню в данном случае.

Все дело в словах "..., а также...". По правилам русского языка здесь стоит подтверждение разделения от первоначальных перечислений, являющихся совокупностью. Поэтому предложение (определение термина) не меняя смысла можно изложить следующим образом -

Технологическое оборудование - средства технологического оснащения, в которых для выполнения определенной части технологического процесса размещаются:
а) материалы или заготовки, средства воздействия на них;
б) а также технологическая оснастка.

Т.е. как видно "материалы или заготовки" и "средства воздействия на них" должны присутствовать в совокупности, чего в сосуде со сжатым воздухом нет. Поэтому по логике и здравому смыслу он сам по себе не может быть технологическим оборудованием.

Однако, мой вопрос был -
Почему сосуд со сжатым воздухом называется оборудованием, а не оснасткой или инструментом, например? (не про технологическое)

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 29, 2014 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
все дело в окончании, которое полностью меняет смысл определения термина.

Никакой смысл это окончание не меняет. Материалы САМИ не могут размещаться, их РАЗМЕЩАЮТ ...

T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
И да, с чего это ты взял, что раз ГОСТ не НПА, то он не обязателен?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ
Принят Государственной Думой
15 декабря 2002 года

Одобрен Советом Федерации
18 декабря 2002 года

Статья 12. Принципы стандартизации

Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
- добровольного применения документов в области стандартизации;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2009 N 385-ФЗ)

Статья 15. Национальные стандарты, предварительные национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации
(в ред. Федерального закона от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

2. ...Национальный стандарт и предварительный национальный стандарт применяются на добровольной основе равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями, в том числе потребителями.
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
И прежде чем ответить на этот вопрос напомню что старые правила по кранам ПБ 10-382-00 тоже не были НПА, а были лишь НТД как и ГОСТ 3.1109, и были уж очень обязательны (пожалуй даже обязательнее новых).

Фактически - да, но юридически - нет. Просто надо было хоть по каким-то правилам работать. А вот если за нарушение этих правил привлекали к административной ответственности, то это легко можно было оспорить в суде и отменить постановление (прецедентов много).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 30, 2014 5:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
SAM писал(а):
А вот если за нарушение этих правил привлекали к административной ответственности, то это легко можно было оспорить в суде и отменить постановление (прецедентов много).


Как и обратных прецедентов. Все зависело от желания суда разбираться. Нам попалась судья, которая даже не стала читать наше заявление, сказав что в нем очень много написано, а секретарь суда постоянно нас останавливала с воплями: я не успеваю печатать протокол, вы слишком быстро говорите. ( еще та парочка - судья с пропитой мордой (похожа на торговку на барахолке) и секретарь ей в пару, скорее всего они были с хорошего похмелья). В итоге инспектор встал и сказал, что у меня на флешке все написано. Судья тутже завершила заседание удалившись в комнату принятия решения, забрала флэшку у инспектора, нас выгнала. Потом всех пригласила, вернула флэшку инспектору, объявила что инспектор прав, заседание завершено, а решение получите в канцелярии суда. Это районный суд. А с мировыми судьями так вообще цирк еще тот. Те даже не читают на заседании никаких заявлений. Заходишь, он тебе сразу оглашает принятое им решение без опроса сторон.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 30, 2014 7:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
SAM писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
все дело в окончании, которое полностью меняет смысл определения термина.

Никакой смысл это окончание не меняет. Материалы САМИ не могут размещаться, их РАЗМЕЩАЮТ ...


Вот смотри, если не веришь:

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)


:mrgreen: вот видишь САМИ могут перерабатываться, их не перерабатывают, оказывается они САМИ это делают. И используются САМИ, и транспортируются САМИ, и САМОуничтожаются тоже сами, и получаются они тоже САМИ по себе самостоятельно без чьей либо помощи.

А ты говоришь не могут САМИ.

Обманываешь ты нас.

Вобшэм без комментариев. :soska:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 01, 2014 4:06 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
К вопросу о п 217. "ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Регистрации в государственном реестре ОПО подлежат объекты, на которых используется:
а) оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора согласно пункту 214 настоящих ФНП;
б) оборудование под давлением, не подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора, при наличии иных признаков отнесения объектов к категории ОПО, установленных законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности
".

ОПО ли объекты п.п. "б"? Нет. Как пример - магазин с балоном углекислого газа, торгующим пивом. Такой магазин не подлежит регистрации. А как тогда вот должны действовать в отношении него данные правила? Этот вопрос переадресую РТН.
В то же время тот же балон на НПЗ дает дополнительный признак опасности для такого ОПО - наличие оборудования под избыточным давлением.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 01, 2014 6:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Откуда цитата?
Solaris писал(а):
К вопросу о п 217. "ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Регистрации в государственном реестре ОПО подлежат объекты, на которых используется:
а) оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора согласно пункту 214 настоящих ФНП;
б) оборудование под давлением, не подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора, при наличии иных признаков отнесения объектов к категории ОПО, установленных законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности
".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 01, 2014 7:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Василий_74 писал(а):
Откуда цитата?


Указано же

Solaris писал(а):
п 217. "ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.


Приказ опубликован. ФНП вступают в силу с января 2015

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 01, 2014 7:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 9:28 pm
Сообщений: 45
с 23 декабря 2014!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 06, 2014 1:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
вот видишь САМИ могут перерабатываться, их не перерабатывают, оказывается они САМИ это делают. И используются САМИ, и транспортируются САМИ, и САМОуничтожаются тоже сами, и получаются они тоже САМИ по себе самостоятельно без чьей либо помощи.

И что? хоть САМИ, хоть не САМИ... Смысл определения термина "Технологическое оборудование" - не меняется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 06, 2014 2:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
SAM писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
вот видишь САМИ могут перерабатываться, их не перерабатывают, оказывается они САМИ это делают. И используются САМИ, и транспортируются САМИ, и САМОуничтожаются тоже сами, и получаются они тоже САМИ по себе самостоятельно без чьей либо помощи.

И что? хоть САМИ, хоть не САМИ... Смысл определения термина "Технологическое оборудование" - не меняется.


Дорогой SAM! Успокойся уже. Читай внимательно.

Технологическое оборудование и технологическая оснастка - это не одно и то же.

Но если тебе всё равно не понятно,... то ты не стесняйся спрашивай.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 5:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 8:56 pm
Сообщений: 22
Уважаемые коллеги, чем больше читаю ФНПБ по оборудованию под давлением. тем больше их не понимаю.
Собираюсь в РТН написать письмо такого содержания.
В связи с вступлением в действие Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" прошу разъяс-нить следующее.
В соответствии с названием Правил устанавливаются требования безопасности для ОПАС-НЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением. Т.е. объект применения Правил определен уже в названии, следова-тельно, оборудование под давлением на которые Правила распространяются перечислены в п. 217 а) и б).
Таким образом, на оборудование под давлением, эксплуатация которых не образует ОПО или эксплуатируются на объекте, у которого отсутствуют иные признаки отнесения к ОПО, Правила НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
В связи с вышеизложенным, прошу разъяснить - какими требованиями руководствоваться при эксплуатации воздухосборника с параметрами: рабочее давление - 0,8 Мпа, объем – 200 литров, среда – сжатый воздух. Это оборудование не подлежит учету в Ростехнадзоре и эксплуатируется на объекте, у которого иные признаки отнесения к ОПО отсутствуют?
В соответствии с разделом 4 Правил, экспертиза промышленной безопасности для продления срока эксплуатации оборудования, работающего под избыточным давлением предусмотрена только для технических устройств по п. 217 а) и б).
Прошу разъяснить порядок продления срока службы для вышеупомянутого воздухосборника.

Хотел бы услышать ваши мнения. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 24, 2014 6:12 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
lebb писал(а):
Уважаемые коллеги, чем больше читаю ФНПБ по оборудованию под давлением. тем больше их не понимаю.
Собираюсь в РТН написать письмо такого содержания.
В связи с вступлением в действие Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" прошу разъяс-нить следующее.
В соответствии с названием Правил устанавливаются требования безопасности для ОПАС-НЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением. Т.е. объект применения Правил определен уже в названии, следова-тельно, оборудование под давлением на которые Правила распространяются перечислены в п. 217 а) и б).
Таким образом, на оборудование под давлением, эксплуатация которых не образует ОПО или эксплуатируются на объекте, у которого отсутствуют иные признаки отнесения к ОПО, Правила НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
В связи с вышеизложенным, прошу разъяснить - какими требованиями руководствоваться при эксплуатации воздухосборника с параметрами: рабочее давление - 0,8 Мпа, объем – 200 литров, среда – сжатый воздух. Это оборудование не подлежит учету в Ростехнадзоре и эксплуатируется на объекте, у которого иные признаки отнесения к ОПО отсутствуют?
В соответствии с разделом 4 Правил, экспертиза промышленной безопасности для продления срока эксплуатации оборудования, работающего под избыточным давлением предусмотрена только для технических устройств по п. 217 а) и б).
Прошу разъяснить порядок продления срока службы для вышеупомянутого воздухосборника.

Хотел бы услышать ваши мнения. Спасибо.


уже высказывались на сей счет, см. выше...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2014 6:22 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Все, вроде вступил с 22.12.2014 в силу (судя по справке Конультанта+).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2014 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:20 am
Сообщений: 13
Коллеги, добрый день.
ФНП вступили в силу, возник вопрос - в новых ФНП нет раздела по изготовлению сосудов (в старых ПБ было), где теперь искать требования к изготовлению сосудов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ оборудования под избыточным давлением
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 23, 2014 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Артемчик писал(а):
Коллеги, добрый день.
ФНП вступили в силу, возник вопрос - в новых ФНП нет раздела по изготовлению сосудов (в старых ПБ было), где теперь искать требования к изготовлению сосудов?

В ТР ТС 010/2011, нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь