Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 9:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
TatyanaB писал(а):
Да ладно, Павел, написано же в приказе Росстата о применении на добровольной основе...



Вот именно, что не ладно!!!

Вот я например у себя на предприятии решили, что будем применять добровольно ГОСТЫ. Прописали это у себя в политике и на заборе предприятия.
Приходит инспектор РТН и говорит: да идите Вы нафиг со своими ГОСТАМИ. В правилах сказано, что наряд допуск на ГР должен выдавать Иванов, и мне пофиг, что в ГОСТАХ написано, что может выдавать Петров. И бланк наряда допуска мне надо формой из Правил, а не из госта. И перечень газоопасных работ в ГОСТЕ неправильный, и что эту работу надо выполнять по наряду, а не без наряда как в ГОСТЕ.

Что вот тогда тут делать? Выкинуть за забор нафиг эти госты, если они и рядом с правилами не валялись? Как их можно добровольно применять, в противоречие Правил? КАК???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 9:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Solaris писал(а):
павел писал(а):
Василий_74 писал(а):
Если у вас ГТУ, ПГУ, ТЭС - пользуйтесь Правилами, а если иное, то пльзуйтесь ГОСТами.


сами придумали?

вопрос то был о другом....

что первично? - новые правила или госты?


ГОСТы для добровольного применения и из области техрегулирования. Поэтому про них врят ли вспомнят, если предъявите то что вот правилам предписано.


Вот и получается, что ГОСТЫ нельзя применять!!!! Даже добровольно!!! Так как они противоречат Правилам. В части газоопасных работ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 10:27 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
павел писал(а):
Solaris писал(а):
павел писал(а):
Василий_74 писал(а):
Если у вас ГТУ, ПГУ, ТЭС - пользуйтесь Правилами, а если иное, то пльзуйтесь ГОСТами.


сами придумали?

вопрос то был о другом....

что первично? - новые правила или госты?


ГОСТы для добровольного применения и из области техрегулирования. Поэтому про них врят ли вспомнят, если предъявите то что вот правилам предписано.


Вот и получается, что ГОСТЫ нельзя применять!!!! Даже добровольно!!! Так как они противоречат Правилам. В части газоопасных работ...


А вы не забывайте про надзор в рамках надзора в области техрегулирования. Как в случае с лифтами - определен надзорный орган - наш "любимый" РТН. И вроде теперь лифты не ОПО, но надзор за ними уже в рамках ТР по лифтам. И РТН уже спешит состряпать свои правила по их учету...
Просто вот в части газа действует и ТР и вот правила, о чем выше говорил. И будет два надзора.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 10:38 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
Solaris писал(а):
Просто вот в части газа действует и ТР и вот правила, о чем выше говорил. И будет два надзора.


ага... т.е. газоопасные работы я оформляю двумя способами и складываю в 2 папки... одна папка по правилам, другая по ТР и ГОСТ... если инспектор спрашивает ему это показать, я у него уточняю - "Вам с позиции Правил показать, или с позиции ТР и ГОСТА"?

так?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 10:42 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
павел писал(а):
Solaris писал(а):
Просто вот в части газа действует и ТР и вот правила, о чем выше говорил. И будет два надзора.


ага... т.е. газоопасные работы я оформляю двумя способами и складываю в 2 папки... одна папка по правилам, другая по ТР и ГОСТ... если инспектор спрашивает ему это показать, я у него уточняю - "Вам с позиции Правил показать, или с позиции ТР и ГОСТА"?

так?


таково у нас пока правовое регулирование, отмечал выше.
границу никак провести не могут...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 10:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 696
Считаю что первичен "Техрегламент" - он говорит о всех сетях газораспределения и газопотребления. Далее идёт ФЗ-116 который обозначает Опасный производственный объект и говорит, что сети газопотребления с массой газа до 1 т - не ОПО!
Идём далее: если сеть - это ОПО, то пользуйтесь законом ФЗ-116 и правилами в области ПБ для сетей газораспределения и газопотребления.
Если сеть не ОПО, то можете применять госты на добровольбной основе или другие законные средства не противоречащие техническому регламенту.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 11:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Solaris писал(а):
Просто вот в части газа действует и ТР и вот правила, о чем выше говорил. И будет два надзора.

О каких двух надзорах идет речь?

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:02 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
TatyanaB писал(а):
Solaris писал(а):
Просто вот в части газа действует и ТР и вот правила, о чем выше говорил. И будет два надзора.

О каких двух надзорах идет речь?


я же писал - надзор в области технического регулирования и собственно надзор в области промышленной безопасности.
я не видел ПП РФ об уполномоченных госорганах по надзору по ТР, но вполне возможно это будет РТН.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
ТР по газу:
100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
TatyanaB писал(а):
ТР по газу:
100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности...



получается вообще смешно!!!

Помните я Выше спрашивал у инспектора РТН - "Вам с позиции Правил показать, или с позиции ТР и ГОСТА"?

Вот он мне ТПЕРЬ и отвечает - "Показывайте с обоих позиций". Ну я ему обе папки и показываю...

А он в предписании и в штрафе пишет - "Папка номер 1 не соответствует Правилам ( я ее делал с позиции ТР и ГОСТА), а папка номер 2 не соответствует ТР и ГОСТУ (я ее делал с позиции Правил)"

Да?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:37 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
TatyanaB писал(а):
ТР по газу:
100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».


Лучше в самом ПП смотреть:

Постановление Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (с изменениями и дополнениями)

2. Установить, что государственный контроль (надзор) за соблюдением требований, устанавливаемых техническим регламентом, утвержденным настоящим постановлением, при эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления, осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору в пределах установленных Правительством Российской Федерации предельной численности работников ее центрального аппарата и территориальных органов и бюджетных ассигнований, предусмотренных этому федеральному органу исполнительной власти в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 2:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
TatyanaB писал(а):
ТР по газу:
100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».


типичная формулировка для НПА уровня закона последнего времени - наименование не указывают, указывают на определяющие функции, изложенные в положении о том или ином органе власти...т.е. это не значит что надзор по ТР будет проводиться по правилам промышленного надзора...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 2:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Kosyar писал(а):
TatyanaB писал(а):
ТР по газу:
100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном Федеральным законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».


Лучше в самом ПП смотреть:

Постановление Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (с изменениями и дополнениями)

2. Установить, что государственный контроль (надзор) за соблюдением требований, устанавливаемых техническим регламентом, утвержденным настоящим постановлением, при эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления, осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору в пределах установленных Правительством Российской Федерации предельной численности работников ее центрального аппарата и территориальных органов и бюджетных ассигнований, предусмотренных этому федеральному органу исполнительной власти в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.


все ничего только чего они вот реконструкцию отнесли также к РТН? это как и новое строительство прерогатива стройнадзора (хотя по некоторым объектам согласно ГрК РФ им может оказаться опять же РТН, его стройнадзор).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 3:03 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
павел писал(а):
TatyanaB писал(а):
ТР по газу:
100. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности...



получается вообще смешно!!!

Помните я Выше спрашивал у инспектора РТН - "Вам с позиции Правил показать, или с позиции ТР и ГОСТА"?

Вот он мне ТПЕРЬ и отвечает - "Показывайте с обоих позиций". Ну я ему обе папки и показываю...

А он в предписании и в штрафе пишет - "Папка номер 1 не соответствует Правилам ( я ее делал с позиции ТР и ГОСТА), а папка номер 2 не соответствует ТР и ГОСТУ (я ее делал с позиции Правил)"

Да?


По моему Василий выше высказал здравое диалектическое суждение

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ сетей газораспределения и газопотребления
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 3:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33091
Откуда: с Родины!
У Васи получается, что правила распространяются на ОПО.... а ГОСТы распространяются не на ОПО.... меня терзают смутные сомнения однако....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь