Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 20, 2013 11:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
На пауке сломаны на крюках замки. Можно эксплуатировать? п. 9.3.25 ПБ 10-382-00 гласит: "Выявленные в процессе осмотра поврежденные съемные грузозахватные приспособления должны изыматься из работы. При отсутствии инструкции браковку стропов производят в соответствии с Приложением 15." Один инспектор РТН настаивает на изъятии. Второй - ссылается, что в Приложении 15 ПБ 10-382-00 нет ни слова о замках. А третий приедет завтра с проверкой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 20, 2013 3:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
РД-10-33-93

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 21, 2013 7:06 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 5:52 am
Сообщений: 196
Откуда: Краснодарский край
Спасибо, Павел, Вы как всегда очень помогли. Все ясно и четко написано в пункте 7.3.8.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 25, 2013 2:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
павел писал(а):
РД-10-33-93

Это РД, по-моему, не зарегистрировано в Минюсте, поэтому носит рекомендательный характер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 10:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
ПБ 10-382-00 тоже в Минюсте не зарегистрированы...
Это ж нормативный технический документ, а в Минюсте регистрируются нормативно-правовые акты. Вряд ли это само по себе говорит о том, что нормативно-технические документы вообще не действуют.

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 1:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
cranes-inspector писал(а):
ПБ 10-382-00 тоже в Минюсте не зарегистрированы...
Это ж нормативный технический документ, а в Минюсте регистрируются нормативно-правовые акты. Вряд ли это само по себе говорит о том, что нормативно-технические документы вообще не действуют.

Да нет же, конечно действуют. Но раз это не НПА, т.е. они не могуь служить основанием для регулирования правоотношений, а также применения санкций к гражданам и должностным лицам, т.е. носят рекомендательный характер.
Выкладываю пример разъяснения РТН по такому документу:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 28, 2013 6:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Санкции могут и не применять, но остановку работы и опломбирование производят на основании этих незарегистрированных документов. Кстати проводил проверку знаний машинистов кранов и задал всем вопрос один вопрос: "Считается ли исправным съёмное грузозахватное приспособление ( паук) без замков на крюках"? Все ответили, что СГП неисправно и что работать такими СГП никто из них не будет.
7.3.8. Не допускаются к эксплуатации стропы:
меющие дефекты, указанные в пп. 7.3.4 - 7.3.6;
при отсутствии или повреждении маркировочной бирки;
с деформированными коушами или при износе последних с уменьшением первоначальных размеров сечения более чем на 15 %;
с трещинами на опрессовочных втулках или при изменении размера последних более чем на 10 % от первоначального;
с признаками смещения каната в заплетке или втулках;
с поврежденными или отсутствующими оплетками или другими защитными элементами при наличии выступающих концов проволоки у места заплетки;
с крюками, не имеющими предохранительных замков.

Слово не допускается, носит рекомендательный характер?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
SAM писал(а):
павел писал(а):
РД-10-33-93

Это РД, по-моему, не зарегистрировано в Минюсте, поэтому носит рекомендательный характер.

__Пост. Пр-ва РФ (от 13 августа 1997 г. N 1009) п. 10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.
Где-то в нашел справку об опубликовании НПА "С 15 мая 1992 года Постановлением Правительства РФ от 08.05.1992 N 305 была введена государственная регистрация нормативных актов министерств и ведомств, затрагивающих права и интересы граждан и носящих межведомственный характер.
В настоящее время вопросы государственной регистрации и вступления в силу ведомственных НПА регулируются Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009. Так, в соответствии с пунктом 10 Правил, утвержденных указанным Постановлением, государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера."
__Поэтому регистрация в Минюст еще не говорит, что НПА не действует. А вот на опубликование можно оприраться.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
То есть Права? Гражданин имеет право на безопасный труд и на информацию об опасных производственных факторах на своем рабочем месте.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
SAM писал(а):
Да нет же, конечно действуют. Но раз это не НПА, т.е. они не могуь служить основанием для регулирования правоотношений, а также применения санкций к гражданам и должностным лицам, т.е. носят рекомендательный характер.
Выкладываю пример разъяснения РТН по такому документу:

Так РД 10-112-1-04 так и называются "Рекомендации....", поэтому это и есть всего лишь рекомендации, и не являются обязательными по сути.
__Для посоставления и вопроса, на примере,
1. ГОСТ ГОСТ 12.0.230-2007 "Система стандартов безопасности труда. Системы управления охраной труда. Общие требования" Есть во введении" Практические рекомендации, содержащиеся в настоящем стандарте, предназначены для использования всеми, на кого возложена ответственность за управление охраной труда. Они не являются обязательными и не направлены на замену национального законода-тельства, действующие правила или утвержденные стандарты.", но есть такая присписка Гаранта "В соответствии со статьей 211 Трудового кодекса РФ государственные нормативные требования охраны труда обяза-тельны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности".
Но в этом ГОСТ нет ни одного пункта, где было бы сказано "рекомендуется"? и как это понимать? Словоблуджие или что весь ГОСТ - это рекомендация.
2. Как быть с "Методическими рекомендациями по разработке инструкций по охране труда (утв. Минтрудом РФ 13 мая 2004 г.)" и статье 211 Трудового Кодекса??? Может 211 статья носит такой общий декларативный характер и относится в правилам. инструкциям, а не рекомендациям, указаниям, и ГОСТам добрровольного применения.
__Так ведь можно порекомендовать сделать что-то, привязать это к охране труда....А потом применять эту статью 211....А может в силу статьи 211 Труд. кодекса любое требование, к котором содержится слова "может быть" "как вариант" и прочее считать как "должно"?

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Исправность грузозахватных приспособлений
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:57 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Vovan Sidorovish писал(а):
То есть Права? Гражданин имеет право на безопасный труд и на информацию об опасных производственных факторах на своем рабочем месте.

__Вот видите. Вы тоже не поняли единозначно, что значит "затрагивает права". Не сказано же, что затрагивающие права в сторону ущемления, или наоборот в сторону улучшения. А просто затрагивает права. Я так, могу понять, что затрагивает права - в отношении ущемления. А ПБ 10-382-00, как Вы сказали - наоборот, на благо соблюдения права человека, на безопасность?
__Вот так каждая сторона и тянет одеяло на себя, потому что верхушка не определила, направление....Одному надо в свою пользу, он трактует "затрагивает права" - в сторону ущемления, другая сторона - эту фразу трактует в пользу улучшения прав человека.
Стоит только вдуматься в трактование, в смысл, понять на себе (по опыту) сразу понимается (а иногда сстановится понятно, что ничего понятного нет).
__А к "затрагиванию прав человека", наверно, можно любую инструкцию притянуть, которую ему вменили во исполнение.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь