Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 8:18 am
Сообщений: 6
Уважаемые специалисты, прошу помочь разобраться в следующей ситуации.
В октябре 2011г. мостовой кран был зарегистрирован Ростехнадзоре. На следующий день была сделана запись в паспорте на кран о результатах технического освидетельствования (то что всё в порядке и по правилам).
В январе 2012г. был составлен договор с подрядной организацией, имеющей лицензию на эксплуатацию, об обслуживании мостового крана.
В мае 2012г. был сдан в эксплуатацию цех, в котором находится данный кран.
По правилам ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" необходимо не реже одного раза в 12 месяцев подвергать кран частичному техническому освидетельствованию с записью в паспорт крана.
Подрядная организация может это сделать только после ТО. За ТО надо платить, но собственник хочет заплатить только в мае 2013г.
ВОПРОС: прав ли собственник? Или надо все-таки делать запись о техническом освидетельствовании в октябре 2012г.?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
в паспорте крана есть запись ИНСПЕКТОРА, что разрешается эксплуатация?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 11:59 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
pigkeeper писал(а):
Или надо все-таки делать запись о техническом освидетельствовании в октябре 2012г.?


надо... если записи нет, то эксплуатировать нельзя...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 12:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
pigkeeper писал(а):
Уважаемые специалисты, прошу помочь разобраться в следующей ситуации.
В октябре 2011г. мостовой кран был зарегистрирован Ростехнадзоре. На следующий день была сделана запись в паспорте на кран о результатах технического освидетельствования (то что всё в порядке и по правилам).
В январе 2012г. был составлен договор с подрядной организацией, имеющей лицензию на эксплуатацию, об обслуживании мостового крана.
В мае 2012г. был сдан в эксплуатацию цех, в котором находится данный кран.
По правилам ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" необходимо не реже одного раза в 12 месяцев подвергать кран частичному техническому освидетельствованию с записью в паспорт крана.
Подрядная организация может это сделать только после ТО. За ТО надо платить, но собственник хочет заплатить только в мае 2013г.
ВОПРОС: прав ли собственник? Или надо все-таки делать запись о техническом освидетельствовании в октябре 2012г.?

Что Вы нагородили.
Кто эксплуатирует кран и по какому праву (собственник или арендатор).
Кое что не понятно. Эксплуатирует организация А, а техническое обслуживание крана проводит по договору организация В. Так? Организация А собственник крана.
Либо организация В получила в аренду кран у организации А и организация В эксплуатирует и осуществляет техническое обслуживание крана.
Какой вариант?

Кто Вам регистрировал кран? Вы уже нарушили ПБ-10-382-00 п.9.3.1
И что такое "лицензия на эксплуатацию"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 29, 2012 3:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
pigkeeper писал(а):
В октябре 2011г. мостовой кран был зарегистрирован Ростехнадзоре. На следующий день была сделана запись в паспорте на кран о результатах технического освидетельствования (то что всё в порядке и по правилам).

Вообще-то запись о результатах ЧТО и ПТО записывается в паспорт владельцем крана ДО регистрации и пуска в работу РТНом.
pigkeeper писал(а):
В январе 2012г. был составлен договор с подрядной организацией, имеющей лицензию на эксплуатацию, об обслуживании мостового крана.

Но такого вида деятельности (лицензии) нет в законе о лицензировании...
pigkeeper писал(а):
В мае 2012г. был сдан в эксплуатацию цех, в котором находится данный кран.
По правилам ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" необходимо не реже одного раза в 12 месяцев подвергать кран частичному техническому освидетельствованию с записью в паспорт крана.
Подрядная организация может это сделать только после ТО. За ТО надо платить, но собственник хочет заплатить только в мае 2013г.
ВОПРОС: прав ли собственник? Или надо все-таки делать запись о техническом освидетельствовании в октябре 2012г.?

Думаю, что собственник не прав. В октябре 2012 должно было быть проведено ЧТО (ПТО) крана (за которое собственник, наверное, должен платить).
Но, по правилам ЧТО и ПТО обязан делать ВЛАДЕЛЕЦ (или собственник) крана, но может и специализированная организация (по договору).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 8:18 am
Сообщений: 6
Я извиняюсь, немного некорректно дал информацию.
Запись о техническом освидетельствовании была сделана до регистрации крана. Датой после дня регистрации инспектором Ростехнадзора была сделана запись в паспорт крана о том, что "проведено обследование крана, на момент проверки кран находится в исправном состоянии, разрешается эксплуатация крана". (всё октябрь 2011г.)
Для эксплуатации ОПО, коим является мостовой кран, владельцу крана необходимо получить разрешение на эксплуатацию и обслуживание собственными силами в Ростехнадзоре. У владельца такого разрешения нет, следовательно, составлен договор с подрядной организацией на обслуживание. Это я и имел в виду когда написал "лицензия на эксплуатацию" (извините за деревенский говор)))).
Да, запись о ЧТО делается ответственным лицом владельца. Но после ЧТО инспектор Ростехнадзора должен сделать повторную запись о том что кран находится в исправном состоянии и разрешается эксплуатация. И как инспектор сделает такую запись, если даже не было проведено ТО?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 10:09 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
pigkeeper писал(а):
Но после ЧТО инспектор Ростехнадзора должен сделать повторную запись


не инспектор, а лицо по надзору...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 10:12 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
9.3.20. Результаты технического освидетельствования крана записываются в его паспорт инженерно-техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов, проводившим освидетельствование, с указанием срока следующего освидетельствования. При освидетельствовании вновь смонтированного крана запись в паспорте должна подтверждать, что кран смонтирован и установлен в соответствии с настоящими Правилами, руководством по эксплуатации и выдержал испытания.
Записью в паспорте действующего крана, подвергнутого периодическому техническому освидетельствованию, должно подтверждаться, что кран отвечает требованиям настоящих Правил, находится в исправном состоянии и выдержал испытания. Разрешение на дальнейшую работу крана в этом случае выдается инженерно-техническим работником по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов. Проведение технического освидетельствования может осуществляться специализированной организацией.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 10:45 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
pigkeeper писал(а):
Я извиняюсь, немного некорректно дал информацию.
Датой после дня регистрации инспектором Ростехнадзора была сделана запись в паспорт крана о том, что "проведено обследование крана, на момент проверки кран находится в исправном состоянии, разрешается эксплуатация крана". (всё октябрь 2011г.)

И все равно требуются уточнения.
Что за инспектор Вам делал запись на резрешение эксплуатации? По рукам ему.
Разрашение дается, не только по техническому состоянию крана, а и по организации у владельца производственного контроля в о соответствия с 116-ФЗ от 21 июля 1997.
Чьи люди непосредственно сидят на кране и стропят под краном? В чей собственности кран или в аренде?
Это принипиально. Т.к. владелец (или арендатор наделенный функциями владельца) обязан организовать Производственный контроль.
Кран ОПО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. ОПО может быть участок, площадка, производственный корпус, т.е. то где работает кран (по букве Закона читай ПРИКАЗ ФСпоЭТАН от 7 апреля 2011 г. N 168). И ОПО владедльцу перед началом работ на нем необходимо зарегистрировать, получить Свидетельство о регистрации и оформить страховку на эксплуатацию ОПО.
Кто у Вас этим будет заниматься?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 8:18 am
Сообщений: 6
ОПО зарегистрировано как "Цех монтажа оборудования" в марте 2012г. и застраховано чуть позже.
Кран находится в собственности у собственника предприятия.
Люди на кранах и под ними - люди собственника. Есть ответственное лицо по безопасному проведению работ кранами.
Имя инспектора и название дать не могу (думаю по понятным причинам), т.к. не всё в порядке в нашем королевстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 12:28 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
еще вопросы?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 12:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
pigkeeper писал(а):
Уважаемые специалисты, прошу помочь разобраться в следующей ситуации.
В октябре 2011г. мостовой кран был зарегистрирован Ростехнадзоре. На следующий день была сделана запись в паспорте на кран о результатах технического освидетельствования (то что всё в порядке и по правилам).
В январе 2012г. был составлен договор с подрядной организацией, имеющей лицензию на эксплуатацию, об обслуживании мостового крана.
В мае 2012г. был сдан в эксплуатацию цех, в котором находится данный кран.
По правилам ПБ 10-382-00 "Правила устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов" необходимо не реже одного раза в 12 месяцев подвергать кран частичному техническому освидетельствованию с записью в паспорт крана.
Подрядная организация может это сделать только после ТО. За ТО надо платить, но собственник хочет заплатить только в мае 2013г.
ВОПРОС: прав ли собственник? Или надо все-таки делать запись о техническом освидетельствовании в октябре 2012г.?

Ответ: проводить ЧТО необходимо в октябре 2012г. (см. запись в паспорте крана перед регистрацией).
Далее по деньгам см. п. 9.3.5 ПБ 10-382-00 и договор с подрядной организацией. Если данная процедура прописана (по деньгам) то в соответствии с договором платить предется, если нет тогда доп соглашение принимайте. Но само ТО не бог весть какая процедура: п. 9.3.8 ПБ 10-382-00


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 1:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
pigkeeper писал(а):
"проведено обследование крана, на момент проверки кран находится в исправном состоянии, разрешается эксплуатация крана". (всё октябрь 2011г.)

Вопрос: какая организация регистрировала кран и кому дано разрешение на эксплуатацию крана?
Или, после получения этого разрешения, снова смменился владелец крана?
pigkeeper писал(а):
"Для эксплуатации ОПО, коим является мостовой кран, владельцу крана необходимо получить разрешение на эксплуатацию и обслуживание собственными силами в Ростехнадзоре. У владельца такого разрешения нет, следовательно, составлен договор с подрядной организацией на обслуживание. Это я и имел в виду когда написал "лицензия на эксплуатацию" (извините за деревенский говор)))).

Инспектор записал разрешение на эксплуатацию в паспорт крана его владельцу. Какого ещё разрешения надо владельцу крана на его эксплуатацию? Всё, вперёд, владелец может работать краном.
pigkeeper писал(а):
"после ЧТО инспектор Ростехнадзора должен сделать повторную запись о том что кран находится в исправном состоянии и разрешается эксплуатация.

Нет. Разрешение на эксплуатацию после ТО даёт ИТР по надзору владельца крана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 30, 2012 3:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
SAM писал(а):
Вопрос: какая организация регистрировала кран и кому дано разрешение на эксплуатацию крана?
Или, после получения этого разрешения, снова смменился владелец крана?

Организация владелец А регистрирует кран и организует ПК. Обслуживание крана производят в соответствии с п.9.4.6 по договору
SAM писал(а):
Инспектор записал разрешение на эксплуатацию в паспорт крана его владельцу. Какого ещё разрешения надо владельцу крана на его эксплуатацию? Всё, вперёд, владелец может работать краном.

А вот здесь мне бы самому очень хотелось посмотреть запись сделанную инспектором в паспорте крана.
Т.к. судя по всему кран он разрешил пользовать без организации ПК на предприятии. Это КАК?

Хотя я уже ничему не удивляюсь. Последний раз когда регистрировал кран не стали принимать к паспорту даже чертеж его установки: "А не надо" сказали. Я в трансе!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эксплуатация мостового крана.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 06, 2012 2:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
_Алексей_ писал(а):
судя по всему кран он разрешил пользовать без организации ПК на предприятии.

Это откуда такой вывод? Инспектор (нормальный) никогда не даст разрешение на пуск крана просто так, не проверив организацию надзора и обслуживания крана. Если нет согласованного с РТН положения по ПК, то нет и пуска крана...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь