Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Здравствуйте, Форумчане!
Прошу Вас, если возможно, помочь в одной проблеме. Заранее спасибо.

У нас существует установка по производству диоксида, который получается при сжигании топлива (мазута).
Соответственно есть склад мазута (для нужд установки) в составе:
резервуар типа РВС-14 - 2 шт., резервуар типа РВС-13 - 2 шт. (В этих емкостях хранится мазут).
резервуар типа РВС-5 - 1 шт. (Расположен в отдельном обваловании, непосредственно из него подается мазут на сгорании, т.е. расходная емкость).
а также насосы, трубопроводы, арматура и т.д.
Данный склад мазута (максимальной вместимостью 50 т) и был зарегистрирован в РТН как ОПО. Поступила команда разобраться с вопросом: возможность перевода склада сырьевого (мазут) (именно так зарегистрирован ОПО) из ОПО в безопасные производственные объекты.
Вот что я нашел:
Согласно Приложению № 8 к "Административному регламенту по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных
производственных объектов" - "Опасные вещества, обращающиеся на объекте в количестве равном, или менее 2% от предельно допустимого, указанного в приложение 2 Федерального закона от 21.07.97 №116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», можно не учитывать" .
Согласно приложение 2 ФЗ №116 предельное количество опасного вещества:
Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах - 50 000 т
Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу - 200 т

Есть мысль: данные 4 резервуара (РВС-13 и РВС-14) обозвать складом, тогда 50 000*0,02=1000 т > 50 т, а расходный резервуар (РВС-5) заменить не меньший (РВС-4), т.к. 200*0,02=4 т. К сожалению расстояние между резервуарами ~ 10 м.

Может быть кто-нибудь что-нибудь подскажет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 5:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 4:26 pm
Сообщений: 13
Вряд ли у Вас это получится. Здесь технологический процесс в чистом виде. Можно попробовать зарегистриовать, как склад ГСМ, на склад сырьевой страховой тариф 0,41, а на склад ГСМ 0,13. Почти в 4 раза меньше. А просто так снять с учета!!! Проще гражданство поменять!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 7:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Ну а если мы оставим один резервуар РВС-4, а мазут будем привозить автоцистерной с какого-нибудь склада нефтепродуктов принадлежащего, например, ООО "Вася Пупкин". Мазут при транспортировке автомобильным транспортом не относится к опасным грузам и масса хранимого у нас мазута будет меньше 200*0,02=4 т.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 10:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 4:26 pm
Сообщений: 13
Может и прокатит. Только письмо составьте, что опасные вещества на предприятие доставляются сторонними организациями по договорам. В собственности и аренде не имеется железных дорог и технических средств, с помощью которых транспортируются опасные вещества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 4:56 pm 
Мистер Охрана труда-2012
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 10:04 am
Сообщений: 5764
Откуда: г. Александров, Владимирская область
Ну за чем же так?

_________________
Хуже чем я есть, я уже не буду


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
А как Вы думаете лучше поступить:
1) ликвидировать полностью ОПО согласно ПБ 03-517-02 (проект, экспертиза ПБ, утверждение экспертизы в РТН и т.д.). А затем выполнить монтаж оборудования (резервуара РВС-4, трубопроводы,насосы, арматура) плюс проект, экспертиза ПБ, паспорта на трубопроводы и т.д, но не регистрировать в РТН.
2) сделать проект (о выводе объекта из ОПО), экспертизу ПБ и попытаться утвердить экспертизу в РТН.
На следующей неделе поеду в РТН разговаривать о своей ситуации, хотелось бы выработать линию поведения с максимальными шансами.
P.S. Опыта общения с инспекторами нет никакого.:(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2012 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 4:26 pm
Сообщений: 13
Я думаю, что лучше сделать проект ликвидации ОПО и ЭПБ проекта, на основании проекта снять с регистрации склад сырьевой, а оставшийся резервуар РВС-4 эксплуатировать без регистрации ОПО, т.к. получается менее 2% от предельного количества. Вам лучше подойти в отдел, где регистрируют и снимают с учета ОПО и с ними переговорить. Не бойтесь, там тоже люди работают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2012 8:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:32 pm
Сообщений: 19
Откуда: Кировская область ГЗПС
Мазут не является опасным веществом в соответствии с приложением 1 ФЗ-116, так как он не имеет свойства самовозгораться и продолжать гореть самостоятельно при удалении источника зажигания. Поэтому объект где хранится мазут не является ОПО.

_________________
не можешь логически, попробуй юридически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 1:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T писал(а):
Мазут не является опасным веществом в соответствии с приложением 1 ФЗ-116, так как он не имеет свойства самовозгораться и продолжать гореть самостоятельно при удалении источника зажигания. Поэтому объект где хранится мазут не является ОПО.

Вы уверены? :shock:
Согласно ГОСТ 10585-99 "Топливо нефтяное. Мазут"
"5.5. В соответствии с ГОСТ 12.1.044 мазут представляет собой горючую жидкость с температурой самовоспламенения 350 °С, температурными пределами распространения пламени 91-155 °С. Взрывоопасная концентрация паров мазута в смеси с воздухом составляет: нижний предел - 1,4 %, верхний - 8 %."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 4:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:32 pm
Сообщений: 19
Откуда: Кировская область ГЗПС
УВЕРЕН!
Мероприятие с экономическим эффектом по выводу из государственного реестра опасных производственных объектов «ПЛОЩАДКИ ХРАНЕНИЯ МАЗУТНОГО ТОПЛИВА»

Предлагается вывести из-под контроля Ростехнадзора зарегистрированный опасный производственный объект «Площадка хранения мазутного топлива», отнесенный по признаку наличия опасного вещества к типу объекта 3.1 или 3.2, тип 3.3 для данного объекта не предусматривается в соответствии с числовыми кодами типов объекта таблицы Типовых наименований опасных производственных объектов Приказа Ростехнадзора от 7.04.2011г № 168.

I. ОБОСНОВАНИЕ:
1. Считаем, что «Площадка хранения мазутного топлива» не является опасным производственным объектом, так как топочный мазут марки М-100 (ГОСТ 10585-99) не является опасным веществом в соответствии с приложением 1 Федерального закона № 116-ФЗ, а именно не имеет свойств самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Такие свойства мазута не отражены ни в одном документе, имеющем нормативный характер.

2. Рассмотрим свойство горючих веществ «самовозгораться».
В соответствии с таблицей 1 ГОСТ 12.1.044 показатель «Условия теплового самовозгорания» к жидкостям не относится, а относится только к пылям и твердым веществам.

3. Рассмотрим свойство горючих веществ «возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления».
В соответствии с п. 2.3.1 ГОСТ 12.1.044 жидкости имеют свойство продолжать гореть после удаления источника зажигания, только если у них определен параметр «Температура воспламенения».
В соответствии с п. 2.3.2 ГОСТ 12.1.044 значение температуры воспламенения необходимо включать в стандарты и технические условия на жидкости. Данное значение отсутствует в стандартах и технических условиях на мазут М-100.

4. В рамках полномочий п. 1.5 ГОСТ 12.1.044 разработчик ГОСТа 10585-99 в п. 5.5 данного ГОСТа 10585-99 отнес мазут к горючим жидкостям только по температуре самовоспламенения, температурным пределам распространения пламени, и взрывоопасной концентрации паров мазута в смеси с воздухом. Тем самым, не указав температуру воспламенения, разработчик не отразил свойство мазута «возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления», в соответствии с п. 2.3.2 ГОСТ 12.1.044.

II. ВЫВОДЫ:
1. На основании вышеизложенного и поскольку ни в одном документе, имеющем нормативный характер, не отражено свойство мазута самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления, - то:
а) нет никаких законных оснований относить топочный мазут М-100 к опасным веществам в соответствии с приложением 1 Федерального закона № 116-ФЗ.
б) нет никаких законных оснований относить Площадку хранения мазутного топлива к опасным производственным объектам по Приказу Ростехнадзора от 7.04.2011г № 168, так как Федеральный закон № 116-ФЗ, подписанный Президентом РФ главнее.

2. Одновременно дополнительно будет исключена часть ОПО «Участка транспортирования опасных веществ» в хоззоне предприятия, так как мазут не является опасным грузом в соответствии с Правилами перевозок опасных грузов по железным дорогам.

3. Будет реализовано уменьшение трудоемкости и административных барьеров в работе для административного персонала предприятия, что положительно отразится на эффективности его работы по выполнению основной деятельности и более рациональному использованию трудовых ресурсов, - так как будут исключены излишние меры государственного регулирования в части исключения проведения контрольных проверок данных объектов сразу двумя государственными инспекторами Ростехнадзора.

4. Экономический эффект от внедрения данного мероприятия составит:
а) не потребуются затраты на периодическое страхование – страховая премия (взнос) более 400 000 рублей
б) на периодическую разработку и проведение экспертизы ПЛАС – 70 000 рублей
в) на периодическое обучение и аттестацию обслуживающего персонала (по хранению нефтепродуктов и сливоналивных работ на участке транспортирования мазута), а так же заводской аттестационной комиссии (по нефтепродуктам-мазут) – 200 000 рублей
г) на периодическую экспертизу и освидетельствования сооружений (емкостей) – 350 000 рублей
ИТОГО: 1 020 000 рублей.

_________________
не можешь логически, попробуй юридически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
Позвольте поинтересоваться, что ответил РТН на Ваше предложение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 9:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:32 pm
Сообщений: 19
Откуда: Кировская область ГЗПС
Пока ещё не ответил, долго думает, может крыть нечем. Как разрулится, так отвечу. Но юристы говорят что юридически я прав. Пытался я провести опыт, зажечь мазут, так он у меня весь выкипел так и не загорелся, видать температура воспламенения гораздо выше температуры кипения.

_________________
не можешь логически, попробуй юридически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 6:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T писал(а):
Пока ещё не ответил, долго думает, может крыть нечем. Как разрулится, так отвечу. Но юристы говорят что юридически я прав. Пытался я провести опыт, зажечь мазут, так он у меня весь выкипел так и не загорелся, видать температура воспламенения гораздо выше температуры кипения.

Желаю Вам успехов в борьбе с РТН.
Де-юре Вы правы, но де-факто РТН будет упираться всеми правдами и неправдами. Так что суда думаю не избежать.
P.S. А у меня мазут М-100 при температуре 218 оС и наличии источника зажигания загорелся. Но после удаления данного источника горение прекратилось. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 10:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
У этого вида нефтепродукта даже название топочный - данным боданием с РТН Вы не чего не добьетесь хорошего они Вас разнесут в пух и прах.
:lol: Если же Вам предоставит какой нибудь умник из РТН разрешение на Ваше предложение Вы уж разместите его положительный ответ здесь т.к. это будет революция :lol: в области промышленной безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 10:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:32 pm
Сообщений: 19
Откуда: Кировская область ГЗПС
Всем физкультпривет!!!

Ответ из Ростехнадзора наконец-то пришел по поводу мазута (о чем я до этого писал здесь). В общем не опровергнули и не подтвердили, чистая отписка. Отходя от темы в ответе процитировали текст из ГОСТ 10585-99, а затем стали относить мазут к веществам опасным для окружающей среды, так как по новым изменениям Правил перевозок ОГ по ж/д мазут с температурой вспышки более 100 градусов является веществом опасным для окр. среды с номером ООН 3082 (по-этому идентифицировать его надо типа именно так, если не хочется относить к горючим веществам - весь смысл ихнего письма в этом).

Вот теперь думаю чего им еще написать такого, чтоб вывести площадку мазутного топлива из госреестра ОПО.

Теперь придется изучать критерии в приложении 1 116-ФЗ для отнесения их к веществам опасным для окружающей среды, и если критерии будут разными с ООНовскими, то буду еще письмо писать в Ростехнадзор, так как если груз хоть и опасный по ООНовским критериям, то не факт что он опасный по критериям ФЗ-116.

Кто может помогите разобраться с этими критериями.

_________________
не можешь логически, попробуй юридически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь