Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 21, 2014 3:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
с сайта К+


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 22, 2014 1:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Apis писал(а):
вроде как, пока их не опубликуют они считаются не вступившими в силу.

Это понятно, причём вступят в силу через 6 месяцев после официального опубликования.
Apis писал(а):
Ждем официального опубликования.

А где они публикуются?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 22, 2014 1:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
SAM писал(а):
Apis писал(а):
вроде как, пока их не опубликуют они считаются не вступившими в силу.

Это понятно, причём вступят в силу через 6 месяцев после официального опубликования.
Apis писал(а):
Ждем официального опубликования.

А где они публикуются?


Разве не через 10 дней?
Например в РГ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 22, 2014 2:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Denn писал(а):
Разве не через 10 дней?

Да, точно - по истечении 10 дней


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 23, 2014 7:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
SAM писал(а):
Apis писал(а):
вроде как, пока их не опубликуют они считаются не вступившими в силу.

Это понятно, причём вступят в силу через 6 месяцев после официального опубликования.
Apis писал(а):
Ждем официального опубликования.

А где они публикуются?

Российская газета, и еще у РТН есть официальный журнал "Безопасность труда в промышленности" http://www.btpnadzor.ru/ , вроде там они тоже могут опубликовывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 23, 2014 11:59 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
я так понимаю постановку на учет ПС теперь совместили с регистрацией ОПО? поскольку не вижу отдельной такой процедуры....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Solaris писал(а):
я так понимаю постановку на учет ПС теперь совместили с регистрацией ОПО? поскольку не вижу отдельной такой процедуры....

п. 138 - 148, только там не понятно каким образом постановка на учет теперь осуществляется и какие документы для нее необходимы, но учету быть :mrgreen:

меня вот другое волнует, я встретил в новых правилах слово сочетание "схемы строповки" всего 2 или 3 раза, причем только в составе ППР. Про содержание ТК (технологические карты) вообще ни слова, получается, что ни напиши туда, все не правильно. Что делать то теперь? вместо схем строповки разрабатывать ТК и включать схемы уже в них. Под ППР (п.101) мои краны вроде не попадают, нет у меня улицы, стесненных условий и действующих коммуникаций, ПОС (план организации строительства) - тоже нет, не строим ничего. Схемы строповки висят на каждом углу, и с ними все раньше ясно и понятно было, а сейчас :conf:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 23, 2014 2:53 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Apis писал(а):
Solaris писал(а):
я так понимаю постановку на учет ПС теперь совместили с регистрацией ОПО? поскольку не вижу отдельной такой процедуры....

п. 138 - 148, только там не понятно каким образом постановка на учет теперь осуществляется и какие документы для нее необходимы, но учету быть :mrgreen:

меня вот другое волнует, я встретил в новых правилах слово сочетание "схемы строповки" всего 2 или 3 раза, причем только в составе ППР. Про содержание ТК (технологические карты) вообще ни слова, получается, что ни напиши туда, все не правильно. Что делать то теперь? вместо схем строповки разрабатывать ТК и включать схемы уже в них. Под ППР (п.101) мои краны вроде не попадают, нет у меня улицы, стесненных условий и действующих коммуникаций, ПОС (план организации строительства) - тоже нет, не строим ничего. Схемы строповки висят на каждом углу, и с ними все раньше ясно и понятно было, а сейчас :conf:


а более документов на эту тему не предполагается
поэтому я и делаю вывод - учета как ранее не будет, по сути когда в правилах говорится об ПС подлежащих учету речь идет о ПС на которые вообще распр-ся эти правила и которые поднадзорны РТН

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 23, 2014 3:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
занялся сравнительно аналитикой изменений

ранее такого понятия как учет не существовало, была регистрация. правда различалась, очевидно, регистрация самого ОПО (по правилам регистрации ОПО) и регистрация ПС, регламентированная правилами по ПС.
понятие же "учет" ввели сейчас, однако процедура эта не формализована и по сути совпадает с регистрацией ОПО. а регистрации подлежат лишь ОПО где эксплуатируются ПС, подлежащие учету.

ранее ПС не регистрируемые в РТН подлежали регистрации самим владельцем в журнале учета и значит ПБ на них все равно распр-сь, хоть и не ОПО объекты на которых использовались такие ПС, в итоге (а при чем здесь тогда промбезопасность и закон?!).
сейчас же они фактически выведены из под правил, т.к. никакой регистрации самим владельцем таковых не предусмотрено, это:

148. Не подлежат учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору следующие ПС:
а) краны мостового типа и консольные краны грузоподъемностью до 10 т включительно, управляемые с пола посредством кнопочного аппарата, подвешенного на кране, или со стационарного пульта, а также управляемые дистанционно по радиоканалу или однопроводной линии связи;
б) краны стрелового типа грузоподъемностью до 1 т включительно;
в) краны стрелового типа с постоянным вылетом или не снабженные механизмом поворота;
г) переставные краны для монтажа мачт, башен, труб, устанавливаемые на монтируемом сооружении;
д) ПС, используемые в учебных целях на полигонах учебных заведений;
е) краны, установленные на экскаваторах, дробильно-перегрузочных агрегатах, отвалообразователях и других технологических машинах, используемые только для ремонта этих машин;
ж) электрические тали грузоподъемностью до 10 т включительно, используемые как самостоятельные ПС;
з) краны-манипуляторы, установленные на фундаменте, краны-манипуляторы грузоподъемностью до 1 т и с грузовым моментом до 4 т•м включительно;
и) грузовые строительные подъемники;
к) рельсовые пути, сменные грузозахватные органы, съемные грузозахватные приспособления и тара;
л) мостовые краны-штабелеры;
м) краны-трубоукладчики.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт янв 23, 2014 4:36 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Самый красивый пункт в Правилах это № 146! :joy:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 24, 2014 6:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Самый красивый пункт в Правилах это № 146! :joy:

Действительно - мозг наизнанку выворачивается. Ты можешь быть ОПО который не регистрируется!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 24, 2014 6:57 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
да нет, вопрос немного не так стоит, выше отметил уже.
проблема в том, что исходя из общих начал - ФНиППБ должны распространяться только на ОПО. ОПО как общеизвестно подлежат регистрации, исключений нет (что I, что IV классы).
однако к ОПО, согласно рассматриваемым правилам, относятся лишь те объекты где используются ПС перечисленные в п. 3, за исключением ПС в п. 148.
спрашивается - что делать с п. 148? какого черта на них распространяются данные тогда ФНиППБ, если исходить из п.3?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 24, 2014 7:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Solaris писал(а):
спрашивается - что делать с п. 148? какого черта на них распространяются данные тогда ФНиППБ, если исходить из п.3?

ну как что, как и раньше делать: проводить тех.освидетельствование, ремонты, осмотры и т.д. кранов не регистрируемых в РТН, это все остается же. Только учет их вести не обязательно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 24, 2014 8:10 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Apis писал(а):
Solaris писал(а):
спрашивается - что делать с п. 148? какого черта на них распространяются данные тогда ФНиППБ, если исходить из п.3?

ну как что, как и раньше делать: проводить тех.освидетельствование, ремонты, осмотры и т.д. кранов не регистрируемых в РТН, это все остается же. Только учет их вести не обязательно.


Вы внимательно вчитайтесь в то, что я выше написал - если не ОПО, то какого фига тогда, на каком основании, правила регулируют эксплуатацию таких ПС!?

Вот вам еще в довесок:

264. Экспертиза промышленной безопасности проводится только для ПС, которые подлежат учету. ПС, перечисленные в пункте 148 настоящих ФНП и не подлежащие учету, экспертизе промышленной безопасности не подлежат.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт янв 24, 2014 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Solaris писал(а):
Apis писал(а):
Solaris писал(а):
спрашивается - что делать с п. 148? какого черта на них распространяются данные тогда ФНиППБ, если исходить из п.3?

ну как что, как и раньше делать: проводить тех.освидетельствование, ремонты, осмотры и т.д. кранов не регистрируемых в РТН, это все остается же. Только учет их вести не обязательно.


Вы внимательно вчитайтесь в то, что я выше написал - если не ОПО, то какого фига тогда, на каком основании, правила регулируют эксплуатацию таких ПС!?

Вот вам еще в довесок:

264. Экспертиза промышленной безопасности проводится только для ПС, которые подлежат учету. ПС, перечисленные в пункте 148 настоящих ФНП и не подлежащие учету, экспертизе промышленной безопасности не подлежат.


минутку, что такое ОПО указано в ФЗ 116 и что с этими ОПО делать, там тоже написано.

Ни один приказ РТН (а правила являются только лишь приложением к приказу) не может отменить ФЗ полностью или частично, и все положения этих правил, которые противоречат ФЗ и/или конституции РФ являются юридически ничтожными. А в ФЗ четко и ясно расписано, что подлежит ЭПБ.
На данный момент, я лучше сделаю то, что требует от меня ФЗ, чем еще не вступивший в силу документ. Скажу больше, даже если у нас сейчас в этой теме, каким-то волшебным образом, появится группа разработчиков данных ФниППБ, эти бравые ребята сами не смогут объяснить как применять п. 146, 148, 264 и др. в которых написан откровенный бред, или не написано вообще ничего.

Ксати вы заметили что новые ФНиППБ распространяются на организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, осуществляющие деятельность.....
а ПБ 10-382-00 обязательны для всех организаций независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности, а также индивидуальных предпринимателей


Последний раз редактировалось Apis Пт янв 24, 2014 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу   Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 31  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь