Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 29, 2013 2:25 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А мы свои мостовые переведём на ручное управление и уйдём из под надзора.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 29, 2013 2:54 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
В пояснительной записке к новой редакции имеется отсылка якобы к зарубежному опыту, однако там ОПО это объекты с опасными веществами, а не козловыми кранами. Про это как то РТН предпочитает не вспоминать.
И проблема этих правил, которые да, сильно поменялись, в том что РТН по прежнему "не находит себе места" в системе законодательства, с учетом изменений в зак-во техрегулировании. Ну что может регулировать РТН, когда вопросы производства и эксплуатации являются предметом зак-ва о техрегулировании? Если брать металлургию или обращен ие опасных веществ, то там есть где "развернуться" РТН, т.к. имеет быть место процессы, не связанные с требованиями к производству продукции (пусть завод производит сковородки литьем, требования не к сковородкам будут, а к безопасности процесса).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:46 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Solaris писал(а):
после критики подготовлена новая редакция правил - добавили таки целое оглавление! 8)


какая то мешанина из ПОТ и зак-ва о техрегулировании, положения правил промбезопасности в области ГПМ в конец зашло в тупик. все это говорит, что необходимо исключить ГПМ из перечня ОПО.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 2:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Цитата:
1.2 Требования настоящего документа распространяются на обеспечение промышленной безопасности .... е) подъемников (кроме строительных) и вышек;

и

1.3. Требования настоящего документа не распространяются на обеспечение промышленной безопасности:
к) электромеханических, в том числе винтовых, и гидравлических домкратов;

Заранее прошу прощения за мою, возможно, некомпетентность, но исходя из процитированного - гидравлический подъемник в автомастерской превратится в ОПО?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 02, 2013 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Solaris писал(а):
Solaris писал(а):
после критики подготовлена новая редакция правил - добавили таки целое оглавление! 8)


какая то мешанина из ПОТ и зак-ва о техрегулировании, положения правил промбезопасности в области ГПМ в конец зашло в тупик. все это говорит, что необходимо исключить ГПМ из перечня ОПО.

они еще и половину ISO 9001 туда засунули, назвав добровольный стандарт "требованиями промышленной безопасности"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 20, 2013 7:16 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ну, вот, мы и вышли на "финишную прямую". После долгих мучительных попыток Ростехнадзор родил таки третий уже проект правил. При этом имеются существенные изменения, в числе прочего замена регистрации ГПМ на уведомительный учет и т.д. В целом эти правила объединяют все пять ППБ по ГПМ. Очень рекомендую прочесть представленные материалы.

http://regulation.gov.ru/project/1227.html?point=view_project&stage=3&stage_id=2612

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 3:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
Ну, вот, мы и вышли на "финишную прямую". После долгих мучительных попыток Ростехнадзор родил таки третий уже проект правил. При этом имеются существенные изменения, в числе прочего замена регистрации ГПМ на уведомительный учет и т.д. В целом эти правила объединяют все пять ППБ по ГПМ. Очень рекомендую прочесть представленные материалы.
http://regulation.gov.ru/project/1227.html?point=view_project&stage=3&stage_id=2612

И всё равно материал сырой, много косяков...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
Solaris писал(а):
Ну, вот, мы и вышли на "финишную прямую". После долгих мучительных попыток Ростехнадзор родил таки третий уже проект правил. При этом имеются существенные изменения, в числе прочего замена регистрации ГПМ на уведомительный учет и т.д. В целом эти правила объединяют все пять ППБ по ГПМ. Очень рекомендую прочесть представленные материалы.

http://regulation.gov.ru/project/1227.html?point=view_project&stage=3&stage_id=2612


а подскажите какой именно из файлов, там является 3й редакцией:

файл ПС 00-03-1227-04-13-5-13-5-ver2-66-numb-12320.doc? или какой другой? если он, то зачем его так переработали вообще непонятно, очень умиляет сквозная нумерация без разделов и подпунктов. Но в нем не указано вообще какая это редакция, но это 100% не 1я и не 2я.

или файл Доработанный текст проекта акта 00-03-1227-04-13-5-13-5-ver3-2612-numb-13433.doc в этом файле у меня MS Word даже кодировку разобрать не может =(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 09, 2013 2:26 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Apis писал(а):
Solaris писал(а):
Ну, вот, мы и вышли на "финишную прямую". После долгих мучительных попыток Ростехнадзор родил таки третий уже проект правил. При этом имеются существенные изменения, в числе прочего замена регистрации ГПМ на уведомительный учет и т.д. В целом эти правила объединяют все пять ППБ по ГПМ. Очень рекомендую прочесть представленные материалы.

http://regulation.gov.ru/project/1227.html?point=view_project&stage=3&stage_id=2612


а подскажите какой именно из файлов, там является 3й редакцией:

файл ПС 00-03-1227-04-13-5-13-5-ver2-66-numb-12320.doc? или какой другой? если он, то зачем его так переработали вообще непонятно, очень умиляет сквозная нумерация без разделов и подпунктов. Но в нем не указано вообще какая это редакция, но это 100% не 1я и не 2я.

или файл Доработанный текст проекта акта 00-03-1227-04-13-5-13-5-ver3-2612-numb-13433.doc в этом файле у меня MS Word даже кодировку разобрать не может =(


последний...я плохо разбираюсь в компах

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 10, 2013 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Apis писал(а):
Цитата:
1.2 Требования настоящего документа распространяются на обеспечение промышленной безопасности .... е) подъемников (кроме строительных) и вышек;

и

1.3. Требования настоящего документа не распространяются на обеспечение промышленной безопасности:
к) электромеханических, в том числе винтовых, и гидравлических домкратов;

Заранее прошу прощения за мою, возможно, некомпетентность, но исходя из процитированного - гидравлический подъемник в автомастерской превратится в ОПО?

___Да и по сути закона № 116-ФЗ (до июльского изменения однозначно, сейчас там несколько поменялось) (если его понимать, как там написано), то любые объекты, на которых используются стационарные подъемные механизмы (хоть грузоподъемный краник на 10 грамм) - это ОПО (так как в законе нет выделения по типу и параметрам подъемных сооружений). Все уходило по течению РТН на регистрируемые ПС...и некую здравую логику РТН.
Еще интеренсый термин "стационарное" и здравая логика по этому иссуждению.
Возьмем кран башенный стреловой с подвижной тележкой. Что у него является стационарным подъемным механизмом, а что является машиной? Ведь кран грузоподъемный - это машина, которая содержит стационарно установленный грузоподъемный механизм. Тележка с лебедочным оборудованием? Так она вроде не стационарно установлена. Стрела? Сама башня со стрелой?
Если взять определение грузоподьемного механизма из ПБ 10-382-00, то оно уже само по себе стационарное...
Или взять автомобильный кран стреловой. Сам МАЗ с конструкцией - это не кран. Так бы не подпадал под ТУ на оПО в соотв. с Фед.Законом 116-ФЗ. - так как не стационарный... Кабина со стрелой, опорами и приводом? Вроде это. А что у него стационарно грузоподъемный механизм? Стрела, лебедка....без кабины и без привода? Это? Что есть машина - то, что механизм привода?

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 11, 2013 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
chiefset писал(а):
Apis писал(а):
Цитата:
1.2 Требования настоящего документа распространяются на обеспечение промышленной безопасности .... е) подъемников (кроме строительных) и вышек;

и

1.3. Требования настоящего документа не распространяются на обеспечение промышленной безопасности:
к) электромеханических, в том числе винтовых, и гидравлических домкратов;

Заранее прошу прощения за мою, возможно, некомпетентность, но исходя из процитированного - гидравлический подъемник в автомастерской превратится в ОПО?

___Да и по сути закона № 116-ФЗ (до июльского изменения однозначно, сейчас там несколько поменялось) (если его понимать, как там написано), то любые объекты, на которых используются стационарные подъемные механизмы (хоть грузоподъемный краник на 10 грамм) - это ОПО (так как в законе нет выделения по типу и параметрам подъемных сооружений). Все уходило по течению РТН на регистрируемые ПС...и некую здравую логику РТН.
Еще интеренсый термин "стационарное" и здравая логика по этому иссуждению.
Возьмем кран башенный стреловой с подвижной тележкой. Что у него является стационарным подъемным механизмом, а что является машиной? Ведь кран грузоподъемный - это машина, которая содержит стационарно установленный грузоподъемный механизм. Тележка с лебедочным оборудованием? Так она вроде не стационарно установлена. Стрела? Сама башня со стрелой?
Если взять определение грузоподьемного механизма из ПБ 10-382-00, то оно уже само по себе стационарное...
Или взять автомобильный кран стреловой. Сам МАЗ с конструкцией - это не кран. Так бы не подпадал под ТУ на оПО в соотв. с Фед.Законом 116-ФЗ. - так как не стационарный... Кабина со стрелой, опорами и приводом? Вроде это. А что у него стационарно грузоподъемный механизм? Стрела, лебедка....без кабины и без привода? Это? Что есть машина - то, что механизм привода?

кран башенный это ладно, тут более менее понятно по аналогии например с мостовым т.е. кран "стационарно" установлен на какой-либо площадке он может в пределах этой площадки передвигаться. И в соответствии с ФЗ эта самая площадка (цеха) является ОПО, оно зарегистрировано, застраховано все как велено.

А вот автомобильный кран, ну можно сказать что на шасси автомобиля стационарно установлены поворотная платформа, стрела, механизмы подъема, но где сам ОПО? Что регистрировать в РТН в качестве ОПО и что страховать? Сам кран естественно зарегистрирован и в РТН и на учет в ГИБДД поставлен, но кран может быть только признаком ОПО, а он сегодня "тут", завтра "там" работает.
Его можно "стационарно" установить только на время работы на выдвижных опорах, но если так, то каждый день во всех концах страны появляются сотни ОПО.
А инспектор вообще сказал что мол площадка автомобильного крана где он у владельца находится (фактически бокс в гараже, там где он не работает, а стоит когда работы нет) и есть ОПО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 11, 2013 1:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы...

как только автомобильный кран встал ГДЕ ТО на аутригеры, и стал использоваться как грузоп. машина, то ЭТОТ ОБЪЕКТ стал ОПО...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 11, 2013 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
павел писал(а):
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы...

как только автомобильный кран встал ГДЕ ТО на аутригеры, и стал использоваться как грузоп. машина, то ЭТОТ ОБЪЕКТ стал ОПО...

я об этом и говорю, т.е. по сути, как только кран установлен на опоры, в соотв. с фз 116, нужно бежать регистрировать (ст.2 п.2) и страховать (ст.15) этот несчастный ОПО, а через 2-3 часа, как работы завершены, снимать ОПО с регистрации, т.к. кран уехал и ОПО исчезло ?? :joy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 11, 2013 2:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
chiefset писал(а):
Еще интеренсый термин "стационарное" и здравая логика по этому иссуждению.
Возьмем кран башенный стреловой с подвижной тележкой. Что у него является стационарным подъемным механизмом, а что является машиной? Ведь кран грузоподъемный - это машина, которая содержит стационарно установленный грузоподъемный механизм. Тележка с лебедочным оборудованием? Так она вроде не стационарно установлена. Стрела? Сама башня со стрелой?
Если взять определение грузоподьемного механизма из ПБ 10-382-00, то оно уже само по себе стационарное...
Или взять автомобильный кран стреловой. Сам МАЗ с конструкцией - это не кран. Так бы не подпадал под ТУ на оПО в соотв. с Фед.Законом 116-ФЗ. - так как не стационарный... Кабина со стрелой, опорами и приводом? Вроде это. А что у него стационарно грузоподъемный механизм? Стрела, лебедка....без кабины и без привода? Это? Что есть машина - то, что механизм привода?

Смотри п.4.1. Приложения 2 ПБ 10-382-00


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиПБ: проект правил для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 11, 2013 2:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Apis писал(а):
А инспектор вообще сказал что мол площадка автомобильного крана где он у владельца находится (фактически бокс в гараже, там где он не работает, а стоит когда работы нет) и есть ОПО.

Он прав.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь