Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 27, 2014 4:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 10:02 am
Сообщений: 79
Откуда: Подмосковье
Solaris писал(а):
Витнпогпм писал(а):
А что у нас с запуском кранов в эксплуатацию после монтажа? И к чему это все приведет?


а что там с кранами? что смущает?

ответственность и смущает, если раньше запускал инспектор и брал ответственность за запуск башенного крана на себя и мог хорошо погонять строителей то теперь все это ложится на плечи надзорщика, не будет ли бардачина на стройке хуже прежней?
и как вы представляете запуск башенного крана лицом ответственным по надзору? с одной стороны строители( по своему опыту знаю как они тяжелы на аттестацию по 9.4.4., постоянная недоукомплектованность стропальщиками, не говоря уже о складировании, осмотре СГЗП и тары) с другой стороны владелец крана который заключает договор со строителями, так сказать получает деньги от строителей, осуществляет надзор и исправное состояние с то, и надзорщик получающий зарплату от владельца крана, не смущает ничего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 27, 2014 5:19 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Витнпогпм писал(а):
Solaris писал(а):
Витнпогпм писал(а):
А что у нас с запуском кранов в эксплуатацию после монтажа? И к чему это все приведет?


а что там с кранами? что смущает?

ответственность и смущает, если раньше запускал инспектор и брал ответственность за запуск башенного крана на себя и мог хорошо погонять строителей то теперь все это ложится на плечи надзорщика, не будет ли бардачина на стройке хуже прежней?
и как вы представляете запуск башенного крана лицом ответственным по надзору? с одной стороны строители( по своему опыту знаю как они тяжелы на аттестацию по 9.4.4., постоянная недоукомплектованность стропальщиками, не говоря уже о складировании, осмотре СГЗП и тары) с другой стороны владелец крана который заключает договор со строителями, так сказать получает деньги от строителей, осуществляет надзор и исправное состояние с то, и надзорщик получающий зарплату от владельца крана, не смущает ничего?


ну как сказать, зная как работает РТН и что в действительности они ни за что не отвечают и об этом говорят пока что действующие правила - ты им всякие бумажки и подписи, что берешь на себя ответственность, они же - всегда найдут отмазку в случае чего, что виноват эксплуатант. ведь посмотрите внимательно старый порядок - ну есть какой то там осмотр, но сначала ему предшествуют заверения о благонадежности...
вообще же, у нас в городе стоял высотный башенный кран, который в ветренную погоду и когда на стройке не велись работы имел свойство поворачиваться по ветру, с ужасным шумом чем повергал обывателей в ужас. мало того, он стоял акурат рядом с проезжей частью и при порыве ветра стрела в верхотуре перекрывала проезжую часть оживленной магистралли...вообщем. когда телевиденье буквально притащило на стройку инспектора РТН, тот на пару с представителем строительной организации заявил, что мол, а че, все нормально, все живы ведь, все по ППР, чего распереживались то?....и было что то в этих глазах и заявлении обоих, что указывало что не только вот отношения по случаю их связывают....вобщем не будем про коррупцию в РТН в очередной раз, особо она была как раз в секторе ГПМ и энергонадзора...я также это знаю на личном опыте, так сказать (намедни вот зареги-ли автокран без вызова инспектора через посредническую фирму, да еще и кран то без всякого разрешения и регистрации хрен знает сколько эксплуатировался до того... )
вообщем надо воспитывать в эксплуатирующих организациях чувство самоответственности, когда не приходится полагаться на стороннего дядю, который вот даст "индульгенцию" и когда не получится заявить, что, мол, все законно было .... в конечном итоге, проблема со стропальщиками конечно понятна, но башенный кран, знаете, но я не думаю, чтобы вы, к примеру, пустили за руль авто вдрызг пьянного соседа....есть конечно "исключения", но их никаким надзором не исправишь, ведь согласно статистики число погибших от НС в строительстве на первом месте. можно, конечно, объявить стройки тогда ОПО со всеми вытекающими, но будет ли от этого толк, как в случае с энергонадзором, где число НС от поражения током и того больше, но вроде и энергонадзор есть, а толку? как был так и есть свой процент в этой области...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 27, 2014 10:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 20, 2012 10:02 am
Сообщений: 79
Откуда: Подмосковье
1. В нерабочем положении стрела крана должна крутиться практически как флюгер, ибо парусность и ветер ( о последствиях при ветреной погоде думаю вы догадываетесь)
2. стрела крана может ходить спокойно над проезжей частью мало того над жилыми домами обывателей если расстояние не менее 2м над выступающими частями здания ибо есть такое понятие координатная защита( мне интересно как строится г. Москва в стесненных условиях, почему летают самолеты над населенными пунктами)
3. Скрип - ну тут скорее всего надо почаще производить то и смазывать шестерни в опорно поворотном устройстве
Ну дело то не в этом. Дело в другом как заставить Строителей, заказчиков( а там могут быть ребята и федерального уровня и такие флагманы как газпром к примеру) исполнять требования правил если они платят деньги и не малые владельцу крана( мелкие и не очень управления механизации) за работу крана, и вот этот итр по надзору мелкого управления механизации не пускает в работу башенный кран из за нарушений, строитель говорит я за что плачу тебе управление механизации такие деньги шальные? Владелец вызывает надзорщика и говорит а за что я тебе плачу деньги? Ростехнадзор выступал в данной системе в роли арбитра что ли, в роли пугала да и что там говорить надзорщиков поддерживали всегда. Сейчас с новыми правилами самые крайние остаются надзорщик( запускающий кран) и исправник один на один со строительным бизнесом для которого главное бабло. Продержаться эти правила буквально до пары тройки падений башенных кранов а потом как в г. Риге ( обрушение торгового центра) а кто надзирает? а никто мы же всех инспекторов разогнали и упразднили...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 28, 2014 4:58 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Витнпогпм писал(а):
1. В нерабочем положении стрела крана должна крутиться практически как флюгер, ибо парусность и ветер ( о последствиях при ветреной погоде думаю вы догадываетесь)
2. стрела крана может ходить спокойно над проезжей частью мало того над жилыми домами обывателей если расстояние не менее 2м над выступающими частями здания ибо есть такое понятие координатная защита( мне интересно как строится г. Москва в стесненных условиях, почему летают самолеты над населенными пунктами)
3. Скрип - ну тут скорее всего надо почаще производить то и смазывать шестерни в опорно поворотном устройстве
Ну дело то не в этом. Дело в другом как заставить Строителей, заказчиков( а там могут быть ребята и федерального уровня и такие флагманы как газпром к примеру) исполнять требования правил если они платят деньги и не малые владельцу крана( мелкие и не очень управления механизации) за работу крана, и вот этот итр по надзору мелкого управления механизации не пускает в работу башенный кран из за нарушений, строитель говорит я за что плачу тебе управление механизации такие деньги шальные? Владелец вызывает надзорщика и говорит а за что я тебе плачу деньги? Ростехнадзор выступал в данной системе в роли арбитра что ли, в роли пугала да и что там говорить надзорщиков поддерживали всегда. Сейчас с новыми правилами самые крайние остаются надзорщик( запускающий кран) и исправник один на один со строительным бизнесом для которого главное бабло. Продержаться эти правила буквально до пары тройки падений башенных кранов а потом как в г. Риге ( обрушение торгового центра) а кто надзирает? а никто мы же всех инспекторов разогнали и упразднили...


Какое "пугало" или "арбитр"? РТН занимает третье или четвертое место по коррупции...с ними всегда можно договориться. Разумеется они не подпишутся под откровенными нарушениями (ну разве только за оочень большие деньги и билет с эмиграцией в один конец), грозящими обрушением, но и много ли среди упомянутых вами "надзорщиков" "пойдут под монастырь"? Нарушения разные бывают все же.
И краны как падали так и падают и ничего, ни один из инспекторов не "пострадал", вот в чем проблема. Они всегда ни при чем, ведь им предоставили акты о проверке готовности и т.п.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 28, 2014 2:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Витнпогпм писал(а):
как заставить Строителей, заказчиков( а там могут быть ребята и федерального уровня и такие флагманы как газпром к примеру) исполнять требования правил если они платят деньги и не малые владельцу крана( мелкие и не очень управления механизации) за работу крана, и вот этот итр по надзору мелкого управления механизации не пускает в работу башенный кран из за нарушений, строитель говорит я за что плачу тебе управление механизации такие деньги шальные? Владелец вызывает надзорщика и говорит а за что я тебе плачу деньги? Ростехнадзор выступал в данной системе в роли арбитра что ли, в роли пугала да и что там говорить надзорщиков поддерживали всегда. Сейчас с новыми правилами самые крайние остаются надзорщик( запускающий кран) и исправник один на один со строительным бизнесом для которого главное бабло.

Кто не захочет с этим мириться - уйдёт в другую организацию.
А сообщить в РТН о нарушениях на том или ином ОПО может любой гражданин...
Витнпогпм писал(а):
а кто надзирает? а никто мы же всех инспекторов разогнали и упразднили...

Вопрос задан неверно. Надо спрашивать не с того, кто надзирает, а с того, кто эксплуатирует, т.е. с владельца ОПО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 28, 2014 2:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Solaris писал(а):
ФНП устанавливают необходимые требования к:
деятельности в области промышленной безопасности на опасных производственных объектах (далее - ОПО), на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (далее - подъемные сооружения), в том числе к работникам указанных ОПО;

как видите РТН один фиг....
4. Требования настоящих ФНП не распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых используются следующие ПС:
.....
и) домкраты;

вообще, конечно, последнее полный бред - заявление об ОПО, на которых вот.... но тем не менее

Да уж.... полная бредятина!
Solaris писал(а):
кстати рекомендую вспомнить про определение "машины" в ТР о безопасности машин....

ну, имелось, конечно, ввиду ГРУЗОПОДЪЁМНАЯ машина, а не любая...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 28, 2014 2:47 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Solaris писал(а):
кстати рекомендую вспомнить про определение "машины" в ТР о безопасности машин....

ну, имелось, конечно, ввиду ГРУЗОПОДЪЁМНАЯ машина, а не любая...[/quote]

я хотел сказать что машина и есть механизм (механика - движение)

"машина" - ряд взаимосвязанных частей или узлов, из которых хотя бы одна часть или один узел двигается с помощью соответствующих приводов, цепей управления, источников энергии, объединенных вместе для конкретного применения (например, обработки, переработки, перемещения или упаковки материала);

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 10:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Denn писал(а):
SAM писал(а):
Apis писал(а):
вроде как, пока их не опубликуют они считаются не вступившими в силу.

Это понятно, причём вступят в силу через 6 месяцев после официального опубликования.
Apis писал(а):
Ждем официального опубликования.

А где они публикуются?


Разве не через 10 дней?
Например в РГ.

Ну вот! Держу в руках журнал"Безопасность труда в промышленности" № 1 за 2014 год. В нём опубликован приказфедеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 ноября 2013 № 533 об утверждении "правил безопасности ОПО, на которых используются подъёмные сооружения". Текста самих правил в журнале нет.
Так какого числа они вступают в силу? :conf:
Когда придёт испектор проверять соблюдение новых правил? :maniac:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 10:48 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Василий_74 писал(а):
Держу в руках журнал"Безопасность труда в промышленности" № 1 за 2014 год.


Вы все надписи на заборах читаете?

Официальные источники опубликования:
"Российская газета" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти"

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: проект ФНиПБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 13, 2014 1:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Василий_74 писал(а):
Ну вот! Держу в руках журнал"Безопасность труда в промышленности" № 1 за 2014 год. В нём опубликован приказфедеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 ноября 2013 № 533 об утверждении "правил безопасности ОПО, на которых используются подъёмные сооружения". Текста самих правил в журнале нет.
Так какого числа они вступают в силу? :conf:

павел писал(а):
Вы все надписи на заборах читаете?
Официальные источники опубликования:
"Российская газета" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти"

тем более, самого текста ФНП в журнале нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 19, 2014 5:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 3:02 pm
Сообщений: 3
интересен вопрос про переаттестацию по ГМП согласно п. 14 Приказа Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 " Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после ввода в действие новых нормативных правовых актов и нормативно-технических документов"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 20, 2014 9:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Питьюон писал(а):
интересен вопрос про переаттестацию по ГМП согласно п. 14 Приказа Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 " Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после ввода в действие новых нормативных правовых актов и нормативно-технических документов"


открытие для себя сделали?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 20, 2014 1:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Питьюон писал(а):
интересен вопрос про переаттестацию по ГМП согласно п. 14 Приказа Ростехнадзора от 29.01.2007 N 37 " Внеочередная проверка знаний нормативных правовых актов и нормативно-технических документов, устанавливающих требования безопасности по вопросам, отнесенным к компетенции руководителя организации и специалиста, проводится после ввода в действие новых нормативных правовых актов и нормативно-технических документов"

А что тут интересного? Нормальный пункт...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ для грузоподъемных устройств
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 20, 2014 1:53 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
:D пипец новобранцу....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Приказ Ростехнадзора № 533 от 12.11.2013 опубликован сегодня
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 24, 2014 12:21 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 6:47 pm
Сообщений: 51
ФНП по ПС сегодня официально опубликованы:

"Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти

N 8
24 февраля 2014 г.

СОДЕРЖАНИЕ

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 ноября 2013 г. № 533 “Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности “Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения”. (Регистрационный № 30992 от 31 декабря 2013 г.)"

http://www.jurizdat.ru/editions/official/bnafoiv/


Отсчитываем 10 дней...

_________________
Теория без практики мертва.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу   Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь