Для производства строительно-монтажных работ одна организация привлекает г/п кран по договору услуг с другой организацией-владельцем крана, кран предоставляется с крановщиком. У этой организации-производителя работ есть лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами, а также рабочие: строители, монтажники. Но вот стропальщиков нет. Тогда они решили вместе с краном и крановщиком привлекать стропальщиков из той же организации-владельца крана, с которой у них договор.
В ПБ 10-382-00 не сказано, какая организация должна допускать приказом к работе стропальщиков: производитель работ или владелец крана. Вроде всё сделано в соответствии с требованиями ПБ: все работники (ответственное лицо и стропальщики) аттестованы, имеют удостоверения, назначены и допущены к работе приказами, но в разных организациях; ответственным лицом стропальщики и крановщик ознакомлены с ППРк. Если на время работ ответственное лицо руководит крановщиком другой организации, то почему он не может руководить стропальщиками другой организации...
Вопрос: отвечает ли требованиям ПБ такое привлечение к работе стропальщиков - ответственное лицо с одной организации, а стропальщики - с другой?

Все вопросы взаимодействия должны быть оговорены в договоре. Кран может быть предоставлен и со стропальщиками , их фамилии и номера удостоверений должны быть вписаны в путевой лист. Ответственный за безопасное производство работ кранами может быть назначен от предприятия арендатора, надо этот вопрос в договоре аренды оговорить.

А разве, в принципе, такое возможно: ответственный в одной организации, а стропальщики - в другой?
1. В ПБ 10-382-00 чётко определено, кто производитель работ, а кто - владелец крана. Да, производитель работ кранами может быть одновременно и владельцем кранов и, наоборот. Ну а в моей ситуации - кто производитель работ?
2. В п.2.1. Типовой инструкции для стропальщика (РД 10-107-96), утв. РТН, чётко написано, что производитель работ кранами должен назначить (допустить) приказом по организации стропальщиков. А тут стропальщики - работники организации-владельца крана.
3. Как может ответственное лицо руководить ЧУЖИМИ стропальщиками, не зная их квалификации, не проверив у них знания производственных инструкций, да и инструкции для стропальщиков в разных организациях разные...
Вобщем, что-то с чем-то тут не вяжется...

А как может крановщик работать с чужими стропальщиками. Какждый отвечает за исполнение своей части договора. Арендодатель предоставляет грузоподъёмный кран и персонал , и отвечает за квалификацию персонала. Арендатор в лице ответсвенного за безопасное производство работ, отвечает именно за безопасное производство работ. Персонал , крановщики и стропальщики могут быть командированы в предприятие арендатор. Иструктируйте их сколько хотите по своим инструкциям.
Инструкция типовая , но это не значит, что надо ее полностью переписать к применению во всех организациях. Есть строительные организации, у которых нет механизмов, крановщиков и стропальщиков вообще., есть договоры с управлениями механизации. А если работы по перемещению грузов разовые, что будете делать? У Вас в штате ни стропальщиков ни крановщиков. Даже если персонал У вас есть то арендодатели неохотно отдают в аренду механизмы без персонала. Обюо всем можно и нужно договариваться и разделять ответственность в договоре.

Нет, если стропальщики командированы к производителю работ, то тут всё нормально. Можно ещё принять их на работу по срочному трудовому соглашению. Но вот так, чтобы стропальщики были совсем из другой организации и никак не оформлялись к производителю работ, встречать не приходилось. Надо написать в РТН, раз здесь на форуме мало кто с этим сталкивался, и не понятно отношение РТН к такому положению вещей.

В правилах по кранам

9.4.23. Допуск к работе крановщиков, их помощников, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков должен оформляться приказом (распоряжением) по организации.

Как можно приказать тому, кто у вас не работает?

Это вы к чему? Это и так всем известно...

Я вот и говорю, что правила соблюдены полностью - все обучены, аттестованы и допущены приказами по организации. Но каждый в своей организации: ответственное лицо - в своей, а стропальщик - в своей.
В том-то и дело, что в правила не сказано, что ответственное лицо и стропальщики должны быть в одной организации. Вот в чём вопрос...

в общем, я делала так: оформляла комиссией организации "А" проверку знаний стропалей организации "Б" и издавала приказ по организации "А" о допуске к работе стропальщиков "Б".

м.б. это неправильно, но другого выхода у меня не было.

Конечно, неправильно. Как можно проверять знания чужих работников, а потом чужих же допускать приказом к работе?
Некоторые заключают с каждым стропальщиком договор подряда на выполнение определённой работы на определённый срок, т.е. он становиться работником организации "А".

В том-то и дело, что в правила не сказано, что ответственное лицо и стропальщики должны быть в одной организации.
Не запрещено - значит можно!!!

А как же требования Типовой инструкции для стропальщика (РД 10-107-96), утв-й РТН:
"п.2.1. Руководство предприятия (производитель работ г/п машинами) ... должно назначить (приказом или распоряжением) обученных и аттестованных стропальщиков".

Они и назначены приказом предприятия арендодателя, переданы по договору для выполнения определеннывх работ.

ПБ 10-382-00
Приложение 2
Производитель работ - организация, занимающаяся производством строительно-монтажных, погрузочно-разгрузочных и других видов работ с применением кранов.

Т.е., в нашем случае, организация предоставляющая стропальщиков, не является производителем строительно-монтажных работ (СМР), т.к. нет договора субподряда на СМР. По договору субподряда производителем СМР является как раз та организация, у которой нет стропальщиков. Т.е. (по РД 10-107-96) руководитель этой субподрядной организации должен назначить своим приказом стропальщиков для выполнения СМР с применением крана.

Производитель СМР должен назначить лицо "ответственное за безопасное производство работ кранами" , грузоподъёмный кран приедет по договору и в путевом листе и в журнале будут записаны аттестованные стропальщики, закрепленные за этим грузоподъёмным краном приказом по предприятию арендодателю.

Сможете доказать инспектору, что эта ситуация не противоречит НПА и НТД? Меня пока не убедили...

Что-то с мнениями об описанной мной ситуации не густо... Наверное, никто не сталкивался.
Или все, кроме меня, считают, что всё нормально?