Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 7:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
как Вы трактуете следующее утверждение:
ПБ 03-581-03
п.1.4. "Настоящие Правила распространяются на .... действующие стационарные компрессорные установки мощностью от 14 кВт и выше ..."


я трактую как мощность КОМПРЕССОРНОЙ УСТАНОВКИ, а не ее двигателя...

Трактуйте пожалуйста такой пример:
Компрессорная установка в составе воздушного компрессора Atlas Copco ZT-55-7,5 с характеристиками: производительность 8,6 нм3/мин, двигатель 55 кВт, максимальное давление 7,5 бар, вес 960 кг.
Какая по Вашему мнению мощность компрессорной установки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am
Сообщений: 512
Откуда: Кубань
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
А по Вашему мнению компрессорная установка к ОПО относится?

а разве она перечислена в в Приложении 1 к Федеральному закону 116-ФЗ :D :wink1:

А разве это не оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа?


а разве сосуд, работающий под давлением более 0,07 МПа, но не подлежащий регистрации в РТН в соответствии с Правилами по сосудам, образует ОПО??? нет...

Буду очень признателен, если поясните на основании какого НПА оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа (компрессорные установки, сосуды,работающие под давлением, не регистрируемые в РТН и т.д.) не образуют ОПО.

На сколько я понимаю - не всю ОПО что под давлением более 0,07 МПа.
ПБ 03-576-03
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 1-й группы, работающие при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,05 (500), а также сосуды 2, 3, 4-й групп, работающие при указанной выше температуре, у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000) и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
А по Вашему мнению компрессорная установка к ОПО относится?

а разве она перечислена в в Приложении 1 к Федеральному закону 116-ФЗ :D :wink1:

А разве это не оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа?


а разве сосуд, работающий под давлением более 0,07 МПа, но не подлежащий регистрации в РТН в соответствии с Правилами по сосудам, образует ОПО??? нет...

Буду очень признателен, если поясните на основании какого НПА оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа (компрессорные установки, сосуды,работающие под давлением, не регистрируемые в РТН и т.д.) не образуют ОПО.


ну вот можно например эти правила.... - ПБ 03-517-02

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 03, 2012 8:39 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yellow boy писал(а):
Какая по Вашему мнению мощность компрессорной установки?


элементарно! та которая указана в паспорте...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
Буду очень признателен, если поясните на основании какого НПА оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа (компрессорные установки, сосуды,работающие под давлением, не регистрируемые в РТН и т.д.) не образуют ОПО.

ну вот можно например эти правила.... - ПБ 03-517-02


Разве данные ПБ являются критерием отнесения объекта к ОПО?
Тогда уж можно воспользоваться РД 03-616-03.
п.12. Цех (участок,площадка) организации. Идентифицируется по признаку использования оборудования, работающего под давлением более 0,07 МПа ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
Какая по Вашему мнению мощность компрессорной установки?


элементарно! та которая указана в паспорте...


Уважаемый Павел! Подскажите пожалуйста: Вы когда-нибудь видели паспорт воздушной компрессорной установки (компрессорного агрегата)? Если -да, то какая мощность компрессорной установки была указана в нем? И какие у мощности компрессорной установки единицы измерения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 1:10 pm 
Мистер Охрана труда-2011
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 4:18 pm
Сообщений: 7000
Yellow boy писал(а):
Компрессорная установка в составе воздушного компрессора Atlas Copco ZT-55-7,5 с характеристиками: производительность 8,6 нм3/мин, двигатель 55 кВт, максимальное давление 7,5 бар, вес 960 кг.

_________________
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
подстрела писал(а):
На сколько я понимаю - не всю ОПО что под давлением более 0,07 МПа.

Вот я и пытаюсь разобраться в данном вопросе, только мне нужны не эмоции, а нормативные документы. И если сегодня компрессорные установки не регистрируют в реестре ОПО (согласно ПБ 03-517-02 п.1.4. "Отнесение объектов к категории опасных производственных объектов производится организацией, эксплуатирующей эти объекты"), то никто не гарантирует, что завтра РТН не начнет "шкурить" за данный факт. Это как с магазинами, торгующими продовольственными продуктами, и расположенными на первых этажах жилых зданий. Они есть везде, но согласно СП 2.3.6.1066-01 к ним предъявляются особые требования и практически никто из собственников их не выполняет. Так что Роспотребнадзор с "чистой" совестью их может прикрыть - прецеденты были.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 1:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
Какая по Вашему мнению мощность компрессорной установки?


элементарно! та которая указана в паспорте...


Уважаемый Павел! Подскажите пожалуйста: Вы когда-нибудь видели паспорт воздушной компрессорной установки (компрессорного агрегата)? Если -да, то какая мощность компрессорной установки была указана в нем? И какие у мощности компрессорной установки единицы измерения?


в нЁм не пишут мощность компрессорной установки и единицы не пишут.... а в правилах пишут!!! :D :wink1:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
Какая по Вашему мнению мощность компрессорной установки?


элементарно! та которая указана в паспорте...


Уважаемый Павел! Подскажите пожалуйста: Вы когда-нибудь видели паспорт воздушной компрессорной установки (компрессорного агрегата)? Если -да, то какая мощность компрессорной установки была указана в нем? И какие у мощности компрессорной установки единицы измерения?


в нЁм не пишут мощность компрессорной установки и единицы не пишут.... а в правилах пишут!!! :D :wink1:


Что-то Я вас , Павел, не пойму. То Вы меня отправляете за информацией к паспорту, то затем утверждаете, что в нЁм этой информации нет. :shock:
Я Вам советую признать, что в ПБ 03-581-03 под мощностью компрессорной установки подразумевается мощность электродвигателя компрессорного агрегата. Или у Вас будут другие соображения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 8:32 am
Сообщений: 151
Yellow boy писал(а):
Я Вам советую признать, что в ПБ 03-581-03 под мощностью компрессорной установки подразумевается мощность электродвигателя компрессорного агрегата. Или у Вас будут другие соображения?


А, что делать если нет эл. двигателя?
А также, "мощность компрессорной установки" - это потребляемая эл. дв. или на валу эл. дв. или на самом компрессоре?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 5:07 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yellow boy писал(а):
подразумевается мощность электродвигателя компрессорного агрегата


это только вами это подразумевается, я так совсем не подразумеваю....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 5:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yellow boy писал(а):

Что-то Я вас , Павел, не пойму. То Вы меня отправляете за информацией к паспорту, то затем утверждаете, что в нЁм этой информации нет. :shock:


Да это Вы не меня не можете понять, а Правила.
В Правилах написано надо смотреть мощность компрессорной установки, .... открываем паспорт - там нет такого параметра... и Вы из личных соображений говорите тут всем, что раз в паспорте нет такой характеристики, то и фиг с ним, надо лишь посмотреть на табличке сколько кВт у электродвигателя... мне такой подход не очень нравится... мощность двигателя не = мощность компрессора...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 5:38 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Yellow boy писал(а):
павел писал(а):
Yellow boy писал(а):
Буду очень признателен, если поясните на основании какого НПА оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа (компрессорные установки, сосуды,работающие под давлением, не регистрируемые в РТН и т.д.) не образуют ОПО.

ну вот можно например эти правила.... - ПБ 03-517-02


Разве данные ПБ являются критерием отнесения объекта к ОПО?


являются! Тут уже выкладывали на форуме письма счастья от РТН, что если ТУ не подлежит регистрации в РТН, то они не образуют ОПО... а логика в том, что в этих правилах написано:
первое - 1.1. Настоящие Общие правила промышленной безопасности (далее - Правила) устанавливают общие требования, соблюдение которых обеспечивает промышленную безопасность, и направлены на предупреждение аварий, случаев производственного травматизма на опасных производственных объектах

второе - Правила разработаны в соответствии с Федеральным законом от 21.07.97 № 116-ФЗ , т.е. расшифровывают и дополняют закон..

третье - 1.3. Правила предназначены для применения:
д) при проектировании, изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, обслуживании и ремонте оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (паровых котлов, сосудов, работающих под давлением пара или газа, трубопроводов пара) или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия (водогрейных котлов, сосудов, трубопроводов горячей воды), а также подъемных сооружений (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, кранов-трубоукладчиков, лифтов, подвесных канатных дорог, фуникулеров, подъемников (вышек), строительных подъемников, платформ подъемных для инвалидов, эскалаторов, съемных грузозахватных органов и приспособлений), регистрируемых в органах Госгортехнадзора России;

и далее РТН на основании этого делает вывод, что если уж ОБЩИЕ правила на такие ТУ не распространяются, то чего уж говорить об отнесении этих ТУ к образованию ОПО ... и в России нет ни одного ОПО из кран-балки с тельфером в 300кг... :grust:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опасный производственный объект
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 04, 2012 5:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 9:45 pm
Сообщений: 89
Откуда: Сибирь
amstaf писал(а):
А, что делать если нет эл. двигателя?

Приведите пример пожалуйста.

amstaf писал(а):
А также, "мощность компрессорной установки" - это потребляемая эл. дв. или на валу эл. дв. или на самом компрессоре?

Вы бы еще индикаторную мощность вспомнили :)
Мощность согласно паспорта электродвигателя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь