Да нету ни каких актов ввода, хотя эта площадка не так давно была оборудована, а если давно (в 1960-1963 году), то актов и подавно не найти... Проектая документация, я думаю с 1960 года мало что найду, заменим её экспертизой иной документации по ОПО???

У нас также было, подавляющая часть нефтебаз постороена была во время Отечественной войны, какая нафиг там документация. А как стали ОПО, составили график, ну и за пару лет провели экспертизу всего оборудования, а на все дальнейшие переделки и доделки делали отдельные проекты, как на части отдельные, так и на несколько частей (от финансов все зависит). Вот как-то так.

Вам удалось получить лицензию при наличии графика приведения всего и вся к требованиям ПБ? Или???

На тот период Лицензию по пожароопасности МЧС выдавала и у нас она уже была. Просто зарегистрировали, как ОПО, ну и график согласовали с РТН, чтобы без претензий.
Но мы-то спокойны были, поскольку и до этого каждые пять лет и так проводили дефектоскопию резервуаров, а также периодическую проверку трубопроводов, а насосы и стояки менялись по ходу их выхода из строя.

То есть Вы до сих пор работает без лицензии по линии РТН?

Сейчас-то уже есть, как и положено "Лицензия На осуществление деятельности Эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов"
Вон на стенке копия висит.

Долго обмывали?

Да нееее, только одну гармошку порвали...
У нас их две - от 2009 на ОПО по химии и от 2010 на ОПО по газу...

в положении о лицензировании четко написано - разрешение на ввод или ЭПБ, а вот какая - хрен его знает...
на это я указал в заключениях по проекту лицензирования ВПО.

можно конечно выйти из положения сославшись на закон, но тут все зависит от инспектора:

2. Обязательным требованием к соискателю лицензии для принятия решения о предоставлении лицензии на эксплуатацию опасных производственных объектов является наличие документов, подтверждающих ввод опасных производственных объектов в эксплуатацию, или положительных заключений экспертизы промышленной безопасности на технические устройства, применяемые на опасных производственных объектах, здания и сооружения на опасных производственных объектах, а также в случаях, предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона, деклараций промышленной безопасности.

Но здесь есть одно НО с котормы мы столкнулись как то: экспертная организация ссылаясь на правила проведения ЭПБ ....тупо требует все равно акты ввода и проект по которому строился объект! и они вобщем то правы, т.к. среди документов по ЭПБ зданий и сооружений указана проектная документация, акты ввода....вот и получается замкнутый круг.
правда в заключении на ППБ по ЭПБ я ткнул на этот момент, посмотрим что РТН сделает для исправления этого момента со зданияими построенными "при царе горохе"....

вобщем диспозиция думаю вам ясна - все зависит от инспектора и ваших возможностей, включая финансовые, т.к. РТН постарается отыграться на ситуации и выдоить с вас по полной...

Вопрос-ответ
20/04/2007

Прошу Вас дать разъяснения по поводу внесения изменений в Федеральный закон о промышленной безопасности от 18.12.2006 г № 323-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ), а именно: необходимо ли организациям проходить экспертизу промышленной безопасности проектной документации по ранее установленному порядку? Как трактовать термин «расширение, техническое перевооружение», указанный в статье 8.1. Федерального закона №116-ФЗ? Можно ли к нему применять трактовку, указанную в письме Госплана СССР №НБ-36-Д от 08.05.1984г. (в ред. от 25.10.1985г.)? Как будет осуществляться государственная экспертиза в части рассмотрения соответствия промышленной безопасности, если закон о лицензировании деятельности по экспертизе промышленной безопасности не отменен.

Ответ:
На вопросы отвечают сотрудники Управления организационно-правового обеспечения регулирующей деятельности Ростехнадзора.

(Внимание: приводится только выдержка! т.к. данный ответ давался еще до поправок в ГрК РФ и сейчас понятие "расширение" включено в понятие "реконструкция")

В соответствии с частью второй Налогового кодекса Российской Федерации от 05.08.00 № 117-ФЗ, к техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.

Согласно МДС 81-35.2004 техническое перевооружение действующих предприятий рассматривается как комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.

При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка на существующих производственных площадях дополнительного оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло и электроснабжения.

При этом допускаются частичная перестройка (усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений, а также другие мероприятия) и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных станций и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.
(к этому следует относиться с осторожностью, т.к. здесь фактически может идти о реконструкции и даже новом строительстве)

Согласно письму Госплана СССР, Госстроя СССР, Стройбанка СССР и ЦСУ СССР от 8 мая 1984 г. № НБ-36-Д/23-Д/144/6-14 к техническому перевооружению действующих предприятий относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
Сопоставление приведенных выше определений «расширение, техническое перевооружение» свидетельствует, что они не противоречат друг другу. Таким образом, при применении пункта 1 ст. 8 Федерального закона от 27.07.1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» можно руководствоваться данными определениями.
Согласно Федеральному закону от 21.07.97 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности. В соответствии с этим экспертиза промышленной безопасности проектной документации осуществляется на основании действующих нормативных правовых актов Госгортехнадзора России.

С 01.01.07 в соответствии с новой редакцией Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" изменился не порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности, а объекты, подлежащие экспертизе промышленной безопасности. Экспертизе промышленной безопасности перестала подлежать проектная документация на строительство и реконструкцию опасных производственных объектов, которая подлежит государственной экспертизе.
В связи с этим необходимо отметить, что в Федеральном законе от 08.08.01 № 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" указан лишь лицензируемый вид деятельности (деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности), а не объекты этой деятельности. Объекты экспертизы промышленной безопасности (в том числе, проектная документация на строительство и реконструкцию опасных производственных объектов) указаны в Положении о лицензировании деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 22.06.06 № 389.
В соответствии с этим, организации, получившие лицензии на деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности, до внесения изменений в указанное Положение имеют право проводить экспертизу промышленной безопасности проектной документации также на строительство и реконструкцию опасных производственных объектов. Вместе с тем, необходимо отметить, что такая экспертиза перестала быть обязательной.
Согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации от 29.12.04 № 190-ФЗ предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на государственную экспертизу проектной документации, устанавливаются Правительством Российской Федерации. Вместе с тем, в Градостроительном кодексе указано, что проектная документация опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
Согласно Федеральному закону от 29.12.04 № 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" до вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территорий, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектов документов территориального планирования, документации по планировке территорий, проектной документации, а также результатов инженерных изысканий, работ, выполняемых в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, и объектов капитального строительства, построенных, реконструированных, отремонтированных, требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону от 27.12.02 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.07 № 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" государственная экспертиза проектной документации объектов капитального строительства и результатов инженерных изысканий, выполняемых для таких объектов, организуется и проводится государственным учреждением, подведомственным Федеральному агентству по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. В связи с этим полагаем, что указанное Федеральное агентство может давать разъяснения по вопросам государственной экспертизы проектной документации, в том числе, в части рассмотрения ее соответствия требованиям промышленной безопасности.

http://www.gosnadzor.ru/priemnya/vopotv/v200407.html

2008-10-27 <>Вопрос
Обязательно ли прохождение государственной экспертизы проекта на плановую замену оборудования, необходимую вследствие естественного износа (замена однотипных котлов на газовой котельной)?
Ответ: Градостроительным кодексом Российской Федерации проведение государственной экспертизы проектной документации на техническое перевооружение (замена оборудования, не затрагивающая конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства) не предусмотрено.

http://www.gge.ru/vop-otv/17.php

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 июня 2009 г. N 19669-ИП/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и по поставленным вопросам сообщается следующее.

(приводится выдержка из письма! опять же обращаю внимание на дату письма и внесенные после поправки в ГрК РФ)


Вопрос: просим уточнить определения понятий "расширение" и "техническое перевооружение" опасного производственного объекта.
На основании письма Госплана СССР N НБ-36-Д, Госстроя СССР N 23-Д, Стройбанка СССР N 144, ЦСУ СССР N 6-14 от 08.05.1984 "Об определении понятий нового строительства, расширение, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий" к расширению действующих предприятий относится строительство дополнительных производств на действующем предприятии (сооружении), а также строительство новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадкам в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей.
К техническому перевооружению действующих предприятий относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
Техническое перевооружение действующих предприятий осуществляется по проектам и сметам на отдельные объекты или виды работ, разрабатываемым на основе единого технико-экономического обоснования и в соответствии с планом повышения технико-экономического уровня отрасли (подотрасли), как правило, без расширения производственных площадей.
Вне зависимости от терминов и определений, применяемых лицом, осуществляющим строительство, в случае проведения работ по строительству, реконструкции, а также капитальному ремонту, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, проектная документация подлежит государственной экспертизе.


Вопрос: следует ли считать техническим перевооружением существующего объекта замену устаревшего оборудования, установку дополнительного технологического оборудования, замену системы автоматики безопасности газоиспользующих установок на более совершенную и т.п.?
По мнению Минрегиона России, выполнение комплекса мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым более производительным на действующем объекте может рассматриваться как техническое перевооружение существующего объекта.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ

Может этот НТД внесёт небольшую ясность http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9177/index.htm

Спасибо, тут хоть понятно, но опять НО... Этим документом надо руководствоваться по причине отсутствия других?