Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 3:12 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Интересная тема.
Могу предложить ее продолжение: по закону о лицензировании лицензированию подлежит эксплуатация взрывопожароопасных объектов. И если ранее в нормативной среде наблюдался разнобой и, например, зак-во о промбезопасности не содержало определения этому понятию. То согласно последним поправкам в ТР о пожарной безопасности мы получили легальное определение этому понятию на уровне закона.

"взрывопожароопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью возникновения взрыва и развития пожара или возникновения пожара и последующего взрыва;"

Как вы сами понимаете, если строго рукводствоваться этим критерием, то:
- выпадают из под лицензирования опасные вещества, которые не взрываютсяс развитием пожара (или наоборот)
- выпадают сосуды под давлением (пар и вода свыше 115С).

Вобщем, всем желающим посудиться и оспорить НПА готов предложить содействие. В Москву (а эта категория будет рассматриваться в ВАС РФ) я не смогу наезжать, поэтому понадобиться толковый представитель.

Также, в задумке, оспорить положения приказа Минстранса РФ по выдаче лицензий на перевалку опасных грузов, который вопреки заключению МЭРТ , из положения о лицензировании исключил классы, тно зато забил в форму лицензии. При том, что НПА более высокого уровня и в частности положением о лицензировании такое не предусмотрено. Все это вепдет к ограничению прав предпринимателей, т.к. формально перевозка опасных грузов с лицензией не на тот класс - нарушение.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 3:40 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Yellow boy писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T писал(а):
Вы уверены? :shock:
Согласно ГОСТ 10585-99 "Топливо нефтяное. Мазут"
"5.5. В соответствии с ГОСТ 12.1.044 мазут представляет собой горючую жидкость с температурой самовоспламенения 350 °С, температурными пределами распространения пламени 91-155 °С. Взрывоопасная концентрация паров мазута в смеси с воздухом составляет: нижний предел - 1,4 %, верхний - 8 %."


Тракторист, а как прокоментируете это высказывание?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:32 pm
Сообщений: 19
Откуда: Кировская область ГЗПС
Уважаемый, Solaris!

В соответствии с приложением 1 Федерального закона № 116-ФЗ от 21.07.1997г «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» к опасным производственным объектам относятся объекты, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества, в частности горючие вещества - жидкости, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
1. Действуя в рамках полномочий п. 1.5 ГОСТ 12.1.044-89 разработчик ГОСТа 10585-99 в п. 5.5 посчитал достаточным отнести мазут к горючим жидкостям только по температуре вспышки (таблица 1 ГОСТ 10585-99), самовоспламенения, температурным пределам распространения пламени, и взрывоопасной концентрации паров мазута в смеси с воздухом.
Однако, в соответствии с ГОСТ 12.1.044-89 данные параметры не отражают способность мазута М-100 самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Так как:
а) в соответствии с п. 2.2.1 ГОСТ 12.1.044-89 показатель «Температура вспышки» является характеристикой паров мазута, способных вспыхивать в воздухе от источника зажигания; устойчивое горение при этом не возникает.
б) в соответствии с п. 2.4.1 ГОСТ 12.1.044-89 показатель «Температура самовоспламенения» является характеристикой окружающей среды, при которой наблюдается самовоспламенение вещества.
в) в соответствии с п. 2.6.3 ГОСТ 12.1.044-89 показатель «Температурные пределы распространения пламени» является характеристикой паровоздушных смесей, которые состоят из нескольких веществ.
г) показатель взрывоопасной концентрации паров мазута в смеси с воздухом так же является характеристикой паровоздушных смесей.

2. В соответствии с п. 2.3.1 ГОСТ 12.1.044-89 вещества способны продолжать самостоятельно гореть после удаления источника зажигания только, если у них определен обязательный показатель «Температура воспламенения».
В соответствии с п. 2.3.2 ГОСТ 12.1.044-89 значение «температуры воспламенения» необходимо включать в стандарты и технические условия на жидкости, если данный параметр имеется. Требования данного пункта являются обязательными. Данное значение отсутствует в стандартах и технических условиях на мазут М-100.
Выдержка из п. 2.3.1 ГОСТ 12.1.044-89:
«2.3.1. Температура воспламенения—наименьшая температура вещества, при которой в условиях специальных испытаний вещество выделяет горючие пары и газы с такой скоростью, что при воздействии на них источника зажигания наблюдается воспламенение.
Воспламенение—пламенное горение вещества, инициированное источником зажигания и продолжающееся после его удаления.»
Тем самым, не указав «температуру воспламенения» в соответствии с обязательными требованиями п. 2.3.2 ГОСТ 12.1.044-89, разработчик ГОСТа 10585-99 не отразил способность мазута М-100 возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.

3. Кроме этого, в соответствии с п. 2.2.1 ГОСТ 12.1.044-89, а также исходя из определения термина «вспышка», любое вещество, имеющее показатель «температура вспышки», заведомо отнесено к горючим веществам (жидкостям - таблица 1 ГОСТ 12.1.044-89).
Для характеристики горючих жидкостей в ГОСТе 19433-88 также используется только показатель «температура вспышки».

В связи с вышеизложенным ни по одному показателю мазут марки М-100 не попадает под определение опасных (горючих) веществ в соответствии с приложением 1 Федерального закона № 116-ФЗ от 21.07.1997г «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».


С уважением,

п/п T.R.A.K.T.O.R.I.S.T


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
не можешь логически, попробуй юридически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:32 pm
Сообщений: 19
Откуда: Кировская область ГЗПС
Всем физкультпривет!!!

Я надеюсь ни у кого нет возражений по поводу моих доводов приведенных Выше, что мазут не является веществом, горящим при удалении источника зажигания?

Так вот теперь я нашел доказательства, что мазут не является веществом, опасным для окружающей среды в соответствии с критериями Приложения 1 ФЗ-116!

===Кратко напомню, что недавно я писал письмо в Ростехнадзор и доказывал, что мазут не надо считать опасным веществом при идентификации "Площадки хранения мазутного топлива", обосновывая, что мазут не может гореть при удалении источника зажигания (обоснования читать в верхних сообщениях).

В ответном письме без всяких возражений по поводу моих обоснований по горючести мазута из Центрального аппарата заявили, что мазут относится к опасным веществам для окружающей среды по "Правилам перевозки опасных грузов по ж/д", и мол по этому его надо относить к опасным веществам и учитывать при идентификации ОПО.===

Так вот, изучив критерии отнесения веществ к опасным для окружающей среды, я понял, что критерии для "Правил перевозки ог по ж/д" и критерии в ФЗ-116 существенно различаются.

Кроме этого я нашел документ "Информационную карту потенциально-опасного химического и биологического вещества на Мазут" в Российском регистре веществ Роспотребнадзора. Там приведены подробные показатели острой токсичности для водных организмов и водорослей (CL50, EC50 и т.п.). Так вот эти показатели для мазута марки М-100 в десятки раз безопаснее тех показателей, которые приведены в ФЗ-116 (не более 10мг/л).

Поэтому, так как Мазут хоть и является опасным грузом, но он не является опасным веществом по ФЗ-116.

Вобщем, теперь Ростехнадзору придется попрощаться с "Площадками хранения мазутного топлива" навсегда. Предыдущий ответ Центрального аппарата был их последними вздохами.

Завтра направляю добивающий запрос с обоснованиями в Ростехнадзор о признании мазута марки М-100 не опасным веществом в соответствии с приложением 1 ФЗ-116.

Ваше мнение? :horse:

_________________
не можешь логически, попробуй юридически.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 4:27 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T писал(а):
Всем физкультпривет!!!

Я надеюсь ни у кого нет возражений по поводу моих доводов приведенных Выше, что мазут не является веществом, горящим при удалении источника зажигания?

Так вот теперь я нашел доказательства, что мазут не является веществом, опасным для окружающей среды в соответствии с критериями Приложения 1 ФЗ-116!

===Кратко напомню, что недавно я писал письмо в Ростехнадзор и доказывал, что мазут не надо считать опасным веществом при идентификации "Площадки хранения мазутного топлива", обосновывая, что мазут не может гореть при удалении источника зажигания (обоснования читать в верхних сообщениях).

В ответном письме без всяких возражений по поводу моих обоснований по горючести мазута из Центрального аппарата заявили, что мазут относится к опасным веществам для окружающей среды по "Правилам перевозки опасных грузов по ж/д", и мол по этому его надо относить к опасным веществам и учитывать при идентификации ОПО.===

Так вот, изучив критерии отнесения веществ к опасным для окружающей среды, я понял, что критерии для "Правил перевозки ог по ж/д" и критерии в ФЗ-116 существенно различаются.

Кроме этого я нашел документ "Информационную карту потенциально-опасного химического и биологического вещества на Мазут" в Российском регистре веществ Роспотребнадзора. Там приведены подробные показатели острой токсичности для водных организмов и водорослей (CL50, EC50 и т.п.). Так вот эти показатели для мазута марки М-100 в десятки раз безопаснее тех показателей, которые приведены в ФЗ-116 (не более 10мг/л).

Поэтому, так как Мазут хоть и является опасным грузом, но он не является опасным веществом по ФЗ-116.

Вобщем, теперь Ростехнадзору придется попрощаться с "Площадками хранения мазутного топлива" навсегда. Предыдущий ответ Центрального аппарата был их последними вздохами.

Завтра направляю добивающий запрос с обоснованиями в Ростехнадзор о признании мазута марки М-100 не опасным веществом в соответствии с приложением 1 ФЗ-116.

Ваше мнение? :horse:


внимательно следим за вашими успехами

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 7:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1023
Таких веществ МАССА!!! Как только РНТ не изворачивается, то к ГОСТУ по классам опасти привяжуться, то к Правилам перевозки грузов. Я тоже товарищей "мучал" задавал им вопрос о распространении ФЗ "О пром. безопасности" на ТВЕРДЫЕ ГОРЮЧИЕ ВЕЩЕСТВА, тужились, тужились, в итоге - ответ без стакана Виктора Борисовича самогона не разобрать... Искренне рад за Вас товарищ механизатор!!! Перед тем как написать мне ответ на запрос, даже звонили, спрашивали: "Сергей Николаевич, ну к чему Вы нам такие вопросы задаете. Почему Вы не такой как все, все читаете, изучаете, умничаете... Живите как все платите бабки и все будет по ФЗ!".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:44 am
Сообщений: 208
Откуда: Татарстан
интересные доводы, если доведете до ума, честь вам и хвала
это ж сколько площадок хранения по стране получается?!
у меня самого такой объект наклевывается, при том что рядом стоит ОПО, мазутку с РВСами отдельно регистрировать и страховать совсем неохота


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 3:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
на какой стадии противостояние? очень интересно, потому что актуально.

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 7:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 6:08 am
Сообщений: 50
подскажите как быть в такой ситуации.
в реестре опо зарегистрирован склад гсм. общая вместимость 210 т. загружен на 90%, хранящиеся жидкости дт и бензин двух марок. хотим снять с учета так как обьем хранения меньше 2% от предельных значений указанных в приложении 2 к 116-фз. ни каких технологических трубопроводов соединяющих горизонтальные резервуары между собой либо с иным оборудов;;анием нет. макс.емкость резерву:аров 25 куб.м. можно ли его идентифицировать как хранение горючих жидкостей на сырьевых складах и базах, т.е. 2% от 50000т? каков порядок представления акта идентификации и заявления на снятие с учета опо,если. опо стоит на учете в центральном аппарате а расположен и подвергается надзору в западно уральском терруправлении? перед тем как подать заявление в центральный аппарат нужно согласование акта идентификации в терр управлении или проверка инспектром проводится после распоряжения центрального аппарата на основании нашего заявления?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 9:16 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Александр1985 писал(а):
подскажите как быть в такой ситуации.
в реестре опо зарегистрирован склад гсм. общая вместимость 210 т. загружен на 90%, хранящиеся жидкости дт и бензин двух марок. хотим снять с учета так как обьем хранения меньше 2% от предельных значений указанных в приложении 2 к 116-фз. ни каких технологических трубопроводов соединяющих горизонтальные резервуары между собой либо с иным оборудов;;анием нет. макс.емкость резерву:аров 25 куб.м. можно ли его идентифицировать как хранение горючих жидкостей на сырьевых складах и базах, т.е. 2% от 50000т? каков порядок представления акта идентификации и заявления на снятие с учета опо,если. опо стоит на учете в центральном аппарате а расположен и подвергается надзору в западно уральском терруправлении? перед тем как подать заявление в центральный аппарат нужно согласование акта идентификации в терр управлении или проверка инспектром проводится после распоряжения центрального аппарата на основании нашего заявления?


Вы закон 116-ФЗ вообще смотрели в новой редакции?!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 6:08 am
Сообщений: 50
Solaris писал(а):
Александр1985 писал(а):
подскажите как быть в такой ситуации.
в реестре опо зарегистрирован склад гсм. общая вместимость 210 т. загружен на 90%, хранящиеся жидкости дт и бензин двух марок. хотим снять с учета так как обьем хранения меньше 2% от предельных значений указанных в приложении 2 к 116-фз. ни каких технологических трубопроводов соединяющих горизонтальные резервуары между собой либо с иным оборудов;;анием нет. макс.емкость резерву:аров 25 куб.м. можно ли его идентифицировать как хранение горючих жидкостей на сырьевых складах и базах, т.е. 2% от 50000т? каков порядок представления акта идентификации и заявления на снятие с учета опо,если. опо стоит на учете в центральном аппарате а расположен и подвергается надзору в западно уральском терруправлении? перед тем как подать заявление в центральный аппарат нужно согласование акта идентификации в терр управлении или проверка инспектром проводится после распоряжения центрального аппарата на основании нашего заявления?


Вы закон 116-ФЗ вообще смотрели в новой редакции?!

если Вы про ту что вступает в силу с июля,то нет. так все таки что делать сейчас в рамках действующего законодательства?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 1:15 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
При чем здесь "та часть, что всвтупает в силу с 1 июля"? Еще раз таблицу-приложение к закону перечитайте! Банить буду или брать деньги за консультации :twisted:

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 6:08 am
Сообщений: 50
Solaris писал(а):
При чем здесь "та часть, что всвтупает в силу с 1 июля"? Еще раз таблицу-приложение к закону перечитайте! Банить буду или брать деньги за консультации :twisted:

и что там? горючие жидкости на сырьевых складах и базах 50000 т. горючие жидкости для технологического процесса 200 т.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 1:39 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Считайте свой первый бан вы получили за упрямое флудерство... :evil:
А по теме - где вы там такие цифры увидели? В текущей редакции?!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как перевести объект из ОПО в безопасные?
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 1:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 6:08 am
Сообщений: 50
Solaris писал(а):
Считайте свой первый бан вы получили за упрямое флудерство... :evil:
А по теме - где вы там такие цифры увидели? В текущей редакции?!

во второй и третьей строке таблицы 2 приложения 2 к фз 116,соответсвенно 2% это 1000 т., 4 т.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь