Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2013 11:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 10:36 am
Сообщений: 1
Добрый день. Ищю помощи по серной кислоте и едкому натру (раствор 42%). Можно ли при отнесении этих веществ к категории опасных произв. объектов по токсичности (Приложение 1) вместо паспорта безопасности этих вещест использовать ГОСТ 12.1.007-76 ССБТ "Вредные вещества. Класификация...." . По ГОСТу эти вещества 2-го кл. опасности и имеют характеристику (ср. смерт. доза при в/ж 15-150 мг/кг; ср. смерт. доза при нанесении на кожу 100-500 мг/кг; ср. смерт. доза в воздухе 500-5000 мг/кг) В паспорте безопасности на серную кислоту в пункте Токсичность имеем:
DL50=2140 мг/кг, крысы, в/ж;
CL50=510мг/м3, крысы. инг. 2час.;
CL50=320мг/м3, крысы. инг. 2час.; не попадает в в предел (сред. смерт. доза в воздухе 500-5000 мг/кг)
CL50=10-100мг/м3, крысы. инг. 120 час. не попадает в в предел (сред. смерт. доза в воздухе 500-5000 мг/кг
Инспектор говорит смотря в паспорт безопасности, что мы не можем отнести серную кислоту к категории "токсичные вещеста" (по ФЗ-116) и что серная кислота подпадает под пункт "высокотоксичные вещеста". Но ведь Данные из паспорта не вяжутся с ГОСТом 12.1.007., как быть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2013 4:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Олег Р посмотри на что ссылки в паспорте безопасности, там наверняка ссылка на какой-нибудь справочник. И проверь маркировку на таре с кислотой, и напиши что написано на ней всё полностью.

Просто я видел много паспортов безопасности с неправильными данными, и не соответствующей маркировке.

Начни с маркировки и напиши.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 7:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Олег Р писал(а):
Добрый день. Ищю помощи по серной кислоте и едкому натру (раствор 42%). Можно ли при отнесении этих веществ к категории опасных произв. объектов по токсичности (Приложение 1) вместо паспорта безопасности этих вещест использовать ГОСТ 12.1.007-76 ССБТ "Вредные вещества. Класификация...." . По ГОСТу эти вещества 2-го кл. опасности и имеют характеристику (ср. смерт. доза при в/ж 15-150 мг/кг; ср. смерт. доза при нанесении на кожу 100-500 мг/кг; ср. смерт. доза в воздухе 500-5000 мг/кг) В паспорте безопасности на серную кислоту в пункте Токсичность имеем:
DL50=2140 мг/кг, крысы, в/ж;
CL50=510мг/м3, крысы. инг. 2час.;
CL50=320мг/м3, крысы. инг. 2час.; не попадает в в предел (сред. смерт. доза в воздухе 500-5000 мг/кг)
CL50=10-100мг/м3, крысы. инг. 120 час. не попадает в в предел (сред. смерт. доза в воздухе 500-5000 мг/кг
Инспектор говорит смотря в паспорт безопасности, что мы не можем отнести серную кислоту к категории "токсичные вещеста" (по ФЗ-116) и что серная кислота подпадает под пункт "высокотоксичные вещеста". Но ведь Данные из паспорта не вяжутся с ГОСТом 12.1.007., как быть?

не пробовали созвонится с изготовителями данных едких веществ и у них уточнить
и поправьте меня если я ошибаюсь-вы не обязаны предоставлять этот паспорт инспектору РТН и он не указан ни в одном документе по регистрации ОПО и относит не инспектор РТН к какому то классу а подтверждает правильность сделанной вами идентификации ОПО и регистрирует его в дальнейшем


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
[quote="T.R.A.K.T.O.R.I.S.T."]Итак, как я и обещал представление начинается!



1. В соответствии с п. 3.3.1 ГОСТ 857-95 «Кислота соляная синтетическая техническая. Технические условия» соляная кислота относится по ГОСТ 19433 к классу 8, подклассу 8.1, классификационный номер 8172, серийный номер ООН 1789. (Серная тоже к 8 классу.)
2. В соответствии с п. 1.2.8.4. ГОСТ 19433 степень опасности едких грузов класса 8 определяется по периоду времени, в течение которого вызывается видимый некроз кожной ткани животного, и критериям в соответствии с табл. 9.

Но подождите, здесь про отравления и смерть ничего не сказано, нет никаких среднесмертельных доз и концентраций чтоб отнести соляную и серную кислоты к опасным веществам по ФЗ-116.

Оказывается в ГОСТе 19433 есть более высокий класс опасности где всё это конечно же предусмотрено – это 6 класс. Рассмотрим.
3. В соответствии с п. 1.2.6. ГОСТ 19433 к опасным грузам класса 6 относятся:
ядовитые вещества,
инфекционные вещества.
К подклассу 6.1 относятся ядовитые вещества, способные вызывать отравление при вдыхании (паров, пыли), попадании внутрь и (или) контакте с кожей, которые характеризуются показателями и критериями в соответствии с табл. 7.

Как мы видим из представленной таблицы – критерии ГОСТа 19433 более строгие чем критерии ФЗ-116.


В данном случае T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. прав, но только в части транспортирования этих кислот по железеным и автомобильным дорогам, так как:
Стандарт не распространяется на опасные грузы:

транспортируемые наливом водным транспортом;

транспортируемые внутризаводским и трубопроводным транспортом;

классов 2, 3, 4, 8, подклассов 5.1, 6.1, изготовленные как опытные образцы (в количествах, недостаточных для их классификации; нарабатываемые в количестве не более 1 т в год; содержащие благородные металлы; заказные химические реактивы и препараты), предъявляемые к транспортированию с указанием мер безопасности, установленных потребителем.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Пн май 27, 2013 7:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Даааа? К чему бы это. То есть на участках транспортирования опасных веществ ГОСТ 19433-88 и ДОПОГ действительны? Ура! А ГОСТ 31340-2007 "Предупредительная маркировка химической продукции. Общие требования" где действителен на каких участках? (Подсказка - на всех остальных)

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 5:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 11:47 am
Сообщений: 45
Олег Р. Данные ГОСТа и требования 116-ФЗ - разные. Нормы токсичности и класс опасности - то же вещи разные. Данные по токсичности в паспорте безопасности указываются из информационной карты потенциально химического и биологического вещества. Т.е. вещества еще сами зарегестрированны в государственном реестре, для серной кислоты - АТ №000058. Производители данной продукции заказывают выписки из данного реестра. Но смое главное не надо путать сред. смертельную токсодозу DL50 и срд. мертельную концентрацию CL50 (единицы измерения разные). В паспорте безопасности на серную кислоту есть указания, что "смертельная доза для человека при поступлении через рот - 135мг/кг" - но только не понятно это: минимальная (DLmin), средняя (DL50) или максимальная(DL100).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 8:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
У нас заказчики ПД спокойно регистрируют сернокислотное хозяйство как ОПО и соответсвенно заказывают декларацию промышленной безопасности.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Kosyar писал(а):
У нас заказчики ПД спокойно регистрируют сернокислотное хозяйство как ОПО и соответсвенно заказывают декларацию промышленной безопасности.

А у нас сегодня газ, а у Вас?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 5:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Kosyar писал(а):
У нас заказчики ПД спокойно регистрируют сернокислотное хозяйство как ОПО и соответсвенно заказывают декларацию промышленной безопасности.

А у нас сегодня газ, а у Вас?


- А у нас кислотопровод!
Вот!

... что то конкретное хотели сказать ... или так мимо проходили?!

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 5:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
какая кислота у вас в проводе?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 6:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
какая кислота у вас в проводе?

серная ... пишу в соответсвии с заданой темой "Объекта с обращением серной кислоты!"))).
Тема инетерсная ... мне предсоит разработать ДПБ на сернокислотное хозяйство, вопросов по выполнению невозникает, все довольно ясно. Но когда первый раз почитал декларацию чужую на подобный объект, то бросилось в глаза - какого фига здесь что то считают?! Не буду спорить "токсична или нетоксична серная кислота", приму за факт "токсична". Все поражающие факторы ограничиваются подднонами и помещениями, "токсичное облако" впринципе отсутствует, ну не амиак или хлор это. Возможные аварийные сценарии высосаны из пальца, все "последствия" смываются на раз. Правильно сделаная декларация показывает что впринципе то декларация здесь не нужна, достаточно качественной технологической инструкции страниц на сто. Но тут хотя бы основание для написания формальное есть. А вот когда декларации делают на объекты ведения горных работ, где при обосновании разработки ссылаются на п. 3 статьи 14 (старая редакция), игнорируюя п.2, тут вообще слезы наворачиваются))) ... ЗАЧЕМ??? Заказчикам по ушам ездят ... разводят на ДПБ, хотя и откатывают наверно. В горном деле ДПБ нужно делать только на склады ВМ. ... что то я от темы отошел )))

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 7:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Я так понял, что вы работаете в какой-то фирме которая за деньги разрабатывает всякие декларации и тому подобное, и поэтому Вам всё равно токсична серная к-та или нет.

Тогда может Вы возьметесь разработать нам ДПБ на склад нефтепродуктов более 50 000 тонн (нефтепродуктом там является гудрон - это такая горючая жидкость с температурой вспышки 290 гр Цельсия)?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 6:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Я так понял, что вы работаете в какой-то фирме которая за деньги разрабатывает всякие декларации и тому подобное, и поэтому Вам всё равно токсична серная к-та или нет.

Тогда может Вы возьметесь разработать нам ДПБ на склад нефтепродуктов более 50 000 тонн (нефтепродуктом там является гудрон - это такая горючая жидкость с температурой вспышки 290 гр Цельсия)?


Нет, не специализируемся на декларациях, делаем когда требуется в составе проектной документации. Проектный и научно-исследовательский институт. На счет токсичности кислоты интересно, но больше для себя лично.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 7:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 11:07 pm
Сообщений: 3
Всем привет! Решила обратиться к вам за помощью. Скоро у меня проверка РТН. Есть химически опасные объекты, будут проверять склад кислот (серной и плавиковой). Очень нужно документы состряпать к проверке, т.к. у меня практически ноль, кроме приказов. Можете чем-нибудь поделиться :oops: , что конкретно спрашивают (у меня их проверяют впервые). Интересует паспорт безопасности на склад (нужен-нет). Требования... На склад есть старый проект (конца 70-х), в складе 2 шт 40 кубовые емкости (цистерны из нержавейки). Какие приборы контроля должны быть на них обязательно? Растолкуйте, кто может....
Пожалуйста....... :mol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объекта с обращением серной кислоты!
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 22, 2012 4:32 pm
Сообщений: 30
iraklim.75 писал(а):
Всем привет! Решила обратиться к вам за помощью. Скоро у меня проверка РТН. Есть химически опасные объекты, будут проверять склад кислот (серной и плавиковой). Очень нужно документы состряпать к проверке, т.к. у меня практически ноль, кроме приказов. Можете чем-нибудь поделиться :oops: , что конкретно спрашивают (у меня их проверяют впервые). Интересует паспорт безопасности на склад (нужен-нет). Требования... На склад есть старый проект (конца 70-х), в складе 2 шт 40 кубовые емкости (цистерны из нержавейки). Какие приборы контроля должны быть на них обязательно? Растолкуйте, кто может....
Пожалуйста....... :mol:


Почитайте вот эти правила "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕОРГАНИЧЕСКИХ ЖИДКИХ КИСЛОТ И ЩЕЛОЧЕЙ (ПБ 09-596-03)". Смотря что за инспектора, я бы начал проверку с наличия лицензии на эксплуатацию химически опасного производственного объекта, договора страхования ХОПО, экспертиз промышленной безопасности на емкости для хранения кислот и на трубопроводы для транспортировки кислот (при наличии), аттестацию ИТР по нефтехемии и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь