Иными словами у нас как у специалистов организаций нет юридических законных прав серную и соляную кислоту называть опасным веществом согласно закона 116-ФЗ, потому что нет научных доказательств этому ни в каком документе, имеющем нормативный характер.



А если инспектор РТН моему заводу к примеру захочет помешать спокойно работать. Я его засужу за нарушение того же закона 116-ФЗ. И его в итоге уволят с работы за несоответствие занимаемой должности, то есть за профнепригодность по статье!

Я снимаю шляпу перед Вашей манией величия, но общаться с Вами далее не вижу смысла.
Когда из поста в пост пишут одно и то же, то это заставляет задуматься об авторе гораздо глубже...
Понятно?

Ну ладно Don Tortil. Не горячитесь так.

Давайте пообщаемся конструктивно и адекватно.

Согласно ГОСТ 3118 (пункт 2а.1.) Соляная кислота имеет 3 класс опасности по ГОСТ 12.1.007. Концентрация соляной кислоты в этом ГОСТе 35-38% (Это самая ядрёная кислота, дымящая на воздухе для реактивов, техническая по сравнению с ней просто отдыхает). В технической кислоте концентрация менее 35% и в ГОСТах на техническую соляную к-ту класс опасности уже и не указывается.

Don Tortil можно эту кислоту использовать в качестве опасного вещества при идентификации ОПО?

Ну может кто-нибудь другой ответит, вдруг я не прав и действиетельно есть железный аргумент тому.

Don Tortil писал: - «Вы просто не умеете читать НПА.

В данных Правилах конкретно указано, если организация имеет ОПО и неорганическая кислота, применяемая на ОПО, имеет концентрацию 15% масс. и выше, то Правила, утвержденные этим постановлением, обязательны для этой организации, причем без всяких изысков по приложениям к 116-ФЗ.

Если то или иное вещество каким-либо НПА отнесено к опасным веществам в целях выполнения требований 116-ФЗ, то уже нет смысла определять, высокотоксичное оно или просто токсичное, как и нет смысла что-то кому-то доказывать.»

Мой ответ обманутому бедняге Don Tortil по поводу этих Правил. Читаем Все внимательно.

Обоснование того, что в «Правилах безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей» ПБ 09-596-03 не указаны опасные вещества согласно Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ.


1. Фраза «…, использующие следующие опасные вещества,…» является причастным оборотом к слову «объекты».

И…., ВНИМАНИЕ!..самый главный аргумент для Русского человека
(евреям можно не читать – хи хи шутко юмора, пусть тоже читают и знают что нас не обмануть)

2. Присутствует ВОТ ЭТА запятая в тексте документа «…вещества, согласно Федеральному …».

Поэтому согласно Правилам Русского Языка фраза «…, согласно Федеральному закону …» никак не может относиться к словам «опасные вещества», а относится она только к слову «объекты».

Можете спросить у любой училки в школе, а лучше в Пединституте на кафедре «Рус. Яз и Литературы».


Ваше мнение?

А давайте на потолке проведём зелёную линию... А не нравится зелёная, можно и красную провести.

Зеленая сойдёт

Ладно, я ведь серьезно. Дело не шуточное.

Решается судьба многих предприятий, а может целой страны.

Вот так нас с Вами Ростехнадзор и обманывает, как колхозников с чеками "урожай". Народ-то безграмотный растет. И свою точку зрения не отстаивает и мирится с таким положением вещей.

Уважаемый, в филологию Вы лезете зря
Это уж тем более не Ваше.
Кстати, Вы случайно не из Дылыма? Уж очень стиль изложения и напористость похожи

Александр, у Вас горы взрывчатки. Вы реально можете взорвать положение дел. Не останавливайтесь на достигнутом.
"Надо заставить народ ужаснуться себя самого, чтобы вдохнуть в него отвагу.", "В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам." Маркс Карл Генрих

Спасибо за поддержку Дружище!!!

Don Tortil - Вы опять перепутали, но теперь уже Филологию с Лингвистикой. Правильно это называется Лингвистикой, но изучают её на Филологических факультетах. Лингвистика и Филология это разные вещи, но похожи. Филилогия - это изучение умерших культур и языков, а наш великий и могучий Русский язык жил, жив и будет жить - поэтому это уже Лингвистика.

Насчет Дылыма - первый раз слышу, моя родина - деревня в Кировской области.
Но насчет стиля изложения и напористости - это у меня в крови.

"T.R.A.K.T.O.R.I.S.T." Вам нечем больше чем голову занять? Так напишите письмо в местный РТН и местную прокуратуру в ультимативной форме, что у Вас на объекте находится едкое вещество (например серная или соляная кислота) в количествах попадающих под действие ФЗ-116 и что Вы не согласны с тем что Вы попадаете под действие ФЗ-116 (приведя те аргументы которые Вы тут приводили) и на Вас не распространяется требование ПБ 09-596-03, и что Вы не будете свой объект регистрировать и не будете соблюдать требования и нормы ПБ т.е. будете хранить свои вещества в без всяких систем контроля КИПиА и ПАЗ, применять сомнительного качества оборудование, сливать свои отходы в водоемы, в почвы и т.д. и посмотрим как будет благодарно Ваше руководство после закрытия (приостановки) предприятия или отдельного объекта.

ГОСТ 857-95. Кислота соляная синтетическая техническая
4. Требования безопасности
4.1 Техническая синтетическая соляная кислота - едкая жидкость, стабильная в химическом отношении.
На воздухе "дымит" в результате выделения хлористого водорода и прит51женкя им влаги воздуха с образованием кислотного тумана.
Металлы, расположенные в ряду напряжений левее водорода (Al, Zn, Fe, Со, Ni, Pb и др), вытесняют его из соляной кислоты, что может привести к образованию взрывоопасных водородо-воздушных смесей.
Меры безопасности - исключение контакта соляной кислоты с этими металлами за счет антикоррозионных покрытий, продувки азотом и проверки газовой фазы из оборудования и трубопроводов на взрываемость перед проведением огневых работ,
4.3 Туман соляной кислоты раздражает верхние дыхательные пути и слизистые оболочки глаз. При попадании на кожу - вызывает ожоги.
4.4 Согласно ГОСТ 12Л.005 предельно допустимая концентрация (ПДК) паров соляной кислоты в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3, класс опасности - 2 (вещества высокоопасные);
ПДК хлора в воздухе рабочей зоны - 1 мг/м3, класс опасности - 2 (вещества высокоопасные).
Хлор и соляная кислота обладают остронаправленным механизмом действия. При работе с ними необходима специальная защита кожи и глаз,
Определение хлористого водорода, хлора - согласно действующей нормативной документации.
Точки отбора проб должны быть согласованы с местными органами санэпидслужбы. Оценка состояния воздушной среды при одновременном присутствии хлора и хлористого водорода - согласно ГОСТ 12.1.005.
4.5 Технологические процессы получения и применения соляной кислоты и используемое производственное оборудование должны соответствовать требованиям санитарных правил № 1042-73.
Производственные помещения должны быть оборудованы вентиляцией согласно ГОСТ 12.4.021 и СНиП 2.04.05-91 и подводом воды, отвечающей требованиям ГОСТ 2874.

ГОСТ 2184-77 КИСЛОТА СЕРНАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ
6. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
6.1. Серная кислота техническая пожаро- и взрывобезопасна, при соприкосновении ее с водой происходит бурная реакция с большим выделением тепла, паров и газов.
6.2. Техническая серная кислота токсична. По степени воздействия на организм относится к веществам 2-го класса опасности по ГОСТ 12.1.007.
Предельно допустимая концентрация паров серной кислоты в воздухе рабочей зоны производственных помещений - 1 мг/м3.


Статья 2. Опасные производственные объекты
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;

kot - ну и понаписал же ты тут.

Во-первых, на моем заводе нет никаких кислот ни серной ни соляной. Это я для Вас тут стараюсь.

А во-вторых, я щас поем пельмешки, и подготовлю обоснование Вам, что серная и соляная кислоты не являются опасными веществами согласно критериев ФЗ-116.

Александр, я был уверен, что Вы работаете в Гирсово, а там разве можно обойтись без кислоты?

Нет её там. Приезжайте в гости покажу. Рюмку чаю налью. По-грибы сходим.