Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2011 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
Коллеги, приветствую Вас!

Послал сотрудника обучаться как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00 - Отв. лицо за безопасное производство работ кранами. Все ок. Отучилась в УК, экзамен сдала в Ростехнадзоре.
Дали ей (девушка) удостоверение и протокол.
Вопрос:
1) нигде вообще не сказано (ни в удостоверении, ни в протоколе), что она обучена как 9.4.4. Написано, что она допущена к работе в соответствии со своими должностными обязанностями. (скан протокола прикрепил).
В принципе, судя из этого следует, что я могу ей в должностные обязанности включить обязанности и ответственного за исправное состояние, и надзор, и ЧАК? и обучать отдельно ни на что не надо будет?
2) Не понимаю тогда следующего: зачем в прайсах на обучение разных УК есть отдельные обучения по кранам (надзор, испр. состояние, без. эксплуатацию, ЧАК)?
Раньше было так: нужно обучить человекакак отв. за надзор и заиспр. состояние. Плати отдельно за надзор и исправное состояние. Если нужен к этому еще и ЧАК - соответственно еще доплачивай.
Это отменили? или я что-то не понимаю? или в Ростехнадзоре перегрелись уже?
3) Я что-то запамятовал. 9.4.4. дается на 5 лет? Ей его выдали на 5 лет. Согласно чему?

Заранее, спасибо, за помощь.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2011 11:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 5:49 am
Сообщений: 117
Страница 13, пункт 4: периодическая аттестация специалистов проводится не реже чем 1 раз в 5 лет.
По обучению: Вы ее обучили, теперь вменяйте в обязанности ответственность за безопасное производство работ кранами. Причем делайте отдельную должностную инструкцию: как ответственного за безопасные работы кранами.
Как то так :td_smile3:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2011 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 9:11 am
Сообщений: 311
Откуда: г. Москва
ТО pupsik_183:

Пупсик, п. 3) в моем высказывании исключаю. Спасибо.

"По обучению: Вы ее обучили, теперь вменяйте в обязанности ответственность за безопасное производство работ кранами. Причем делайте отдельную должностную инструкцию: как ответственного за безопасные работы кранами."
Все я это прекрасно понимаю, но это не ответ на мои вопросы 1) и 2).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2011 1:06 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Savrasoff писал(а):
Коллеги, приветствую Вас!

Послал сотрудника обучаться как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00 - Отв. лицо за безопасное производство работ кранами. Все ок. Отучилась в УК, экзамен сдала в Ростехнадзоре.
Дали ей (девушка) удостоверение и протокол.
Вопрос:
1) нигде вообще не сказано (ни в удостоверении, ни в протоколе), что она обучена как 9.4.4. Написано, что она допущена к работе в соответствии со своими должностными обязанностями. (скан протокола прикрепил).
В принципе, судя из этого следует, что я могу ей в должностные обязанности включить обязанности и ответственного за исправное состояние, и надзор, и ЧАК? и обучать отдельно ни на что не надо будет?
2) Не понимаю тогда следующего: зачем в прайсах на обучение разных УК есть отдельные обучения по кранам (надзор, испр. состояние, без. эксплуатацию, ЧАК)?
Раньше было так: нужно обучить человекакак отв. за надзор и заиспр. состояние. Плати отдельно за надзор и исправное состояние. Если нужен к этому еще и ЧАК - соответственно еще доплачивай.
Это отменили? или я что-то не понимаю? или в Ростехнадзоре перегрелись уже?
3) Я что-то запамятовал. 9.4.4. дается на 5 лет? Ей его выдали на 5 лет. Согласно чему?

Заранее, спасибо, за помощь.

1. Вид аттестации (ЧАК, специалист) указывается в завке на аттестацию в РТН.
2. Если в заявке на аттестацию стоял специалист, то в удостоверении ошибка. см. Приказ № 37 п.13

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 03, 2011 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
pupsik_183 писал(а):
Страница 13, пункт 4: периодическая аттестация специалистов проводится не реже чем 1 раз в 5 лет.

1. Страница и пункт какого документа?
2. "Положение
об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций,
поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору

РД 03-19-2007

(утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору
от 29 января 2007 г. N 37) (с изменениями от 27 августа 2010 г.)

13. Периодическая аттестация специалистов проводится не реже чем один раз в пять лет, если другие сроки не предусмотрены иными нормативными актами."

А другие сроки (3 года) предусмотрены ст.9.4.7. ПБ 10-382-00.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 06, 2011 8:19 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Посмотрите название согласованной с РТН программы обучения? Как она назывыается?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 08, 2011 4:14 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Savrasoff писал(а):
Раньше было так: нужно обучить человекакак отв. за надзор и заиспр. состояние. Плати отдельно за надзор и исправное состояние. Если нужен к этому еще и ЧАК - соответственно еще доплачивай.
Это отменили? или я что-то не понимаю? или в Ростехнадзоре перегрелись уже?

Возымело действие Представление Ген.прокуратуры.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 09, 2011 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
Savrasoff писал(а):
Написано, что она допущена к работе в соответствии со своими должностными обязанностями.

В принципе, судя из этого следует, что я могу ей в должностные обязанности включить обязанности и ответственного за исправное состояние, и надзор, и ЧАК? и обучать отдельно ни на что не надо будет?


Протокол оформлен правильно.
Теперь Вы согласно п. 9.4.4. обученое лицо назначаете ответственным за безопасное производство работ приказом.
Она не может быть ответственной за исправное состояние, должность не подходит. И надзор она не может осуществлять(получится сама делает и сама себе надзирает).
А в качастве ЧАК обучение проводят дополнительно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 10, 2011 11:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Алена Анатольевна писал(а):
1. Она не может быть ответственной за исправное состояние, должность не подходит.
2. И надзор она не может осуществлять(получится сама делает и сама себе надзирает).
3. А в качастве ЧАК обучение проводят дополнительно.

1. А откуда вы знаете её должность?
2. Опять же, если она будет только ИТР по надзору, то почему бы нет?
3. А если она будет только членом АК с этой аттестацией? Ничего же нигде не написано на кого она аттестовывалась...

Вобщем, непонятки с этими протоколами и удостоверениями, не говорящими конкретно, на какую ответственность аттестовывался человек. Как может узнать проверяющий инспектор РТН по удостоверению или по протоколу, что я аттестован на соответствующую ответственность (по надзору, за исправное состояние, производство работ, разработку ППРк и т.п.)? Человек может аттестоваться, как лицо, ответственное за безопасное производство работ краном, а быть назначенным - ИТР по надзору или ответственным за исправное состояние, если квалификация соответствует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 14, 2011 4:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
SAM писал(а):
Алена Анатольевна писал(а):
1. Она не может быть ответственной за исправное состояние, должность не подходит.
2. И надзор она не может осуществлять(получится сама делает и сама себе надзирает).
3. А в качастве ЧАК обучение проводят дополнительно.

1. А откуда вы знаете её должность?
2. Опять же, если она будет только ИТР по надзору, то почему бы нет?
3. А если она будет только членом АК с этой аттестацией? Ничего же нигде не написано на кого она аттестовывалась...

1. Вы откройте протокол там указана в графе ДОЛЖНОСТЬ "бригадир группы приема и отпуска" в следующей строке "специалист в соответствии с должностными обязанностями" http://www.forum.tehdoc.ru/download/file.php?id=6970
2. Прочитайте внимательно положение о производственном контроле, там все написано
3. Членом она может быть, но после дополнительного обучения и точка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 14, 2011 5:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Алена Анатольевна писал(а):
1. Вы откройте протокол там указана в графе ДОЛЖНОСТЬ "бригадир группы приема и отпуска" в следующей строке "специалист в соответствии с должностными обязанностями" ...

В какой следующей строке? Нет в протоколе РТН такой строки

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 14, 2011 10:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 4:29 am
Сообщений: 135
Откуда: Сибирский ФО
TatyanaB писал(а):
Алена Анатольевна писал(а):
1. Вы откройте протокол там указана в графе ДОЛЖНОСТЬ "бригадир группы приема и отпуска" в следующей строке "специалист в соответствии с должностными обязанностями" ...

В какой следующей строке? Нет в протоколе РТН такой строки

Хорошо, колонка, называется "ПРИЧИНА проверки знаний" под причиной "ПЕРВИЧНАЯ" под первичной "специалист в соответствии со своими должностными обязанностями" :td_blink: должностные обязанности "бригадира группы приема и отпуска" (проще говоря руководитель погузочно-разгрузочных работ) значит оветственный за безопасное произвосдтво работ кранами
в каком месте не понятно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 15, 2011 3:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 11:26 am
Сообщений: 69
Вы приказом можете назначить специалиста, прошедшего единожды обучение в УК по ПУи БЭ кранов : и как ответственным по надзору; или ответственным за безопасное производство работ кранами и т.п , и членом комиссии и прочее. Главное, это есть обучение и протокол!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 16, 2011 11:15 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Алена Анатольевна писал(а):
1. Вы откройте протокол там указана в графе ДОЛЖНОСТЬ "бригадир группы приема и отпуска" в следующей строке "специалист в соответствии с должностными обязанностями" http://www.forum.tehdoc.ru/download/file.php?id=6970
2. Прочитайте внимательно положение о производственном контроле, там все написано
3. Членом она может быть, но после дополнительного обучения и точка

1. Извиняюсь - проглядел.
2. Тоже согласен, т.к. ИТР по надзору может быть только ИТР, а не рабочий (бригадир).
3. Да, т.к. опять же рабочий не может быть членом комиссии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучился сотрудник как 9.4.4. по ПБ 10 -382-00. Вопрос.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 16, 2011 12:09 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Алена Анатольевна писал(а):
TatyanaB писал(а):
Алена Анатольевна писал(а):
1. Вы откройте протокол там указана в графе ДОЛЖНОСТЬ "бригадир группы приема и отпуска" в следующей строке "специалист в соответствии с должностными обязанностями" ...

В какой следующей строке? Нет в протоколе РТН такой строки

Хорошо, колонка, называется "ПРИЧИНА проверки знаний" под причиной "ПЕРВИЧНАЯ" под первичной "специалист в соответствии со своими должностными обязанностями" :td_blink: должностные обязанности "бригадира группы приема и отпуска" (проще говоря руководитель погузочно-разгрузочных работ) значит оветственный за безопасное произвосдтво работ кранами
в каком месте не понятно?

Причина проверки знаний - первичная , периодическая, внеочередная. Иного по Приказу РТН № 37 нет
А непонятно в том месте, что у меня в протоколах комиссий РТН разных городов указанных Вами сведений в графе не было и нет...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь