Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 18, 2012 1:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Производитель СМР должен назначить лицо "ответственное за безопасное производство работ кранами" , грузоподъёмный кран приедет по договору и в путевом листе и в журнале будут записаны аттестованные стропальщики, закрепленные за этим грузоподъёмным краном приказом по предприятию арендодателю.

Сможете доказать инспектору, что эта ситуация не противоречит НПА и НТД? Меня пока не убедили...

Что-то с мнениями об описанной мной ситуации не густо... Наверное, никто не сталкивался.
Или все, кроме меня, считают, что всё нормально?

Вам уже сказали , НЕ ЗАПРЕЩЕНО значит можно, и такие договорные отношения существуют между многими организациями, инспектор даже не спросит об этом , в чем я инспектора должен убеждать, если кран исправный, в путевом листе записано место производства работ или предприятие, вахтенный журнал подписан механиком, стропальщики в путевом листе записаны, удостоверения имеют. Наряд -допуск, если надо, выпишет руководитель работ предприятия арендатора. Это нормальная практика. Вас убеждать никто и не собирался, пробуйте состыковать работу с персоналом, с Вашим пониманием

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Пн июн 18, 2012 3:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 18, 2012 8:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 5:59 pm
Сообщений: 812
Откуда: Сибирь
Инспектор и т.д. начнут спрашивать в случае аварии и н/с, когда потребуется определить отв и виновных...

_________________
Счастливая жизнь начинается со спокойствия ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 18, 2012 3:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
TatyanaB писал(а):
Инспектор и т.д. начнут спрашивать в случае аварии и н/с, когда потребуется определить отв и виновных...

Вот и я о том же...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 18, 2012 3:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
TatyanaB писал(а):
Инспектор и т.д. начнут спрашивать в случае аварии и н/с, когда потребуется определить отв и виновных...

Вот и я о том же...

Доводов против нет, можно работать по правилам. :lol:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 20, 2012 1:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
Доводов против нет, можно работать по правилам. :lol:

Как это нет? А шесть-восемь постов выше посмотреть? Только почему-то для вас это не доводы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 20, 2012 3:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Доводов против нет, можно работать по правилам. :lol:

Как это нет? А шесть-восемь постов выше посмотреть? Только почему-то для вас это не доводы...

Посмотреть ещё раз Ваши изыски о том , что работать нельзя, но ведь работают по всей стране, может что то с изысками не так, сомнений нет? Может всё таки надо поискать возможности ведения работ, в соответствии с правилами?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июн 22, 2012 4:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
но ведь работают по всей стране...

За 20 лет впервые столкнулся с такой ситуацией и даже не слышал, что такое "по всей стране" возможно...
И всё таки в этом случае не выполняются требования РД 10-107-96.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Сб июн 23, 2012 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
но ведь работают по всей стране...

За 20 лет впервые столкнулся с такой ситуацией и даже не слышал, что такое "по всей стране" возможно...
И всё таки в этом случае не выполняются требования РД 10-107-96.

То есть Вы не работаете? Почему вопрос поставлен только о стропальщике? Можно поставить вопрос шире:" Ответственное лицо и крановщик из разных организаций"?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июн 25, 2012 3:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
Почему вопрос поставлен только о стропальщике? Можно поставить вопрос шире:" Ответственное лицо и крановщик из разных организаций"?

Потому, что стропальщиков должен допускать приказом к работе ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ краном (п.2.1. РД 10-107-96). Потому, что ответственных лиц тоже должен приказом назначать ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ краном (п.1.1. РД 10-34-93). Причём здесь крановщик? Крановщика допускает к работе владелец крана, если вам это известно. А производитель работ и владелец крана не всегда одна и та же организация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 27, 2012 3:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
Почему вопрос поставлен только о стропальщике? Можно поставить вопрос шире:" Ответственное лицо и крановщик из разных организаций"?

Потому, что стропальщиков должен допускать приказом к работе ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ краном (п.2.1. РД 10-107-96). Потому, что ответственных лиц тоже должен приказом назначать ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ краном (п.1.1. РД 10-34-93). Причём здесь крановщик? Крановщика допускает к работе владелец крана, если вам это известно. А производитель работ и владелец крана не всегда одна и та же организация.

Вот и выходит что и крановщику тоже нельзя работать в другой организации. Владелец крана не будет допускать крановщика к работам выполняемых другой организацией.
Если же вам всё известно то должно быть известно и вот это .
Цитата:
РД 10-34-93). Настоящая инструкция является типовой, на основании которой владельцы грузоподъемных кранов, а также организации, эксплуатирующие краны, обязаны разработать и утвердить должностную инструкцию для лица, ответственного за безопасное производство работ кранами.

Должностная инструкция должна содержать: основные указания настоящей типовой инструкции; дополнительные требования, вытекающие из местных условий эксплуатации кранов; указания о взаимоподчиненности должностных лиц, связанных с эксплуатацией кранов.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 27, 2012 4:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
Вот и выходит что и крановщику тоже нельзя работать в другой организации. Владелец крана не будет допускать крановщика к работам выполняемых другой организацией.

А он и не работает в ДРУГОЙ организации. (Напомню, что речь идёт о стреловых кранах). Он допущен приказом в СВОЕЙ организации и выполняет обязанности крановщика по инструкции СВОЕЙ организации, работая на кране СВОЕЙ организации. Он может перемещать любые грузы: и СВОЕЙ организации, и (по договору услуг) любых ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ-ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ РАБОТ краном. Находясь и работая в СВОЁМ кране, крановщик находится "на территории" СВОЕЙ организации и выполняет СВОЮ работу крановщика. Это как самолёт (корабль) одной страны, находясь на территории другой страны, всё же является территорией страны-владельца самолёта (корабля). А ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ краном никаких назначений и допусков к работе своими приказами в отношении НЕ СВОЕГО крановщика не производит и не должен.
Vovan Sidorovish писал(а):
Если же вам всё известно то должно быть известно и вот это .
Цитата:
РД 10-34-93). Должностная инструкция должна содержать: основные указания настоящей типовой инструкции; дополнительные требования, вытекающие из местных условий эксплуатации кранов; указания о взаимоподчиненности должностных лиц, связанных с эксплуатацией кранов.

Известно. И что? В чём проблема?
Это хорошо, что крановщик напрямую не подчиняется лицу, ответственному за безопасное производство работ кранами, а только в технологическом процессе. Иначе, ответственное лицо имело бы право заставить крановщика работать с нарушениями правил безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 2:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
SAM :
Цитата:
Известно. И что? В чём проблема?
Это хорошо, что крановщик напрямую не подчиняется лицу, ответственному за безопасное производство работ кранами, а только в технологическом процессе. Иначе, ответственное лицо имело бы право заставить крановщика работать с нарушениями правил безопасности
Обычно приказом о допуске персонала за конкретным грузоподъёмным краном закреплены и стропальщики. Вот они и экипаж и никто не сможет их заставить с нарушениями, Вы имеете ввиду, что своих стропальщиков ответственный работать с нарушениями заставить может, покажите пожалуйста ссылку на НПА об этом праве ответственного лица. :lol:

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 3:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
А по-моему связи Правил по ГПМ (краны, краны-манипуляторы, подъёмники-вышки) с Трудовым Кодексом РФ нет, поэтому все могут быть с разных контор или быть отдельными физ. лицами, а свести всех "в кучу" должен Владелец ГПМ.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Vovan Sidorovish писал(а):
Обычно приказом о допуске персонала за конкретным грузоподъёмным краном закреплены и стропальщики.

У вас где-то, может быть, это и "обычно". Но у нас такой практики (тем более требований в НТД) по закреплению стропальщиков за конкретным г/п краном нет. Да и не удобно это: сегодня бригада работает здесь, завтра - под другим краном... Крановщик да, закрепляется за г/п краном.

Vovan Sidorovish писал(а):
Вы имеете ввиду, что своих стропальщиков ответственный работать с нарушениями заставить может, покажите пожалуйста ссылку на НПА об этом праве ответственного лица. :lol:

Конечно может. Но не с помощью НПА (нет там такого), а другими способами...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное лицо и стропальщик из разных организаций..
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 28, 2012 3:45 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
BIG.US$ писал(а):
А по-моему связи Правил по ГПМ (краны, краны-манипуляторы, подъёмники-вышки) с Трудовым Кодексом РФ нет, поэтому все могут быть с разных контор или быть отдельными физ. лицами, а свести всех "в кучу" должен Владелец ГПМ.

Связи с ТК может и нет, не знаю. Но есть требования РТН, изложенные в утверждённых им РД (Типовые инструкции) о том, что лицо, ответственное за безопасное производство работ кранами, и стропальщика, назначает и допускает к работе приказом по организации ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ г/п краном. Из выше сказанного следует, что стропальщики и ответственное лицо должно быть в одной организации-производителе работ кранами. Если кран один, а организаций-производителей работ кранами несколько, то каждый из них производит перемещение своих грузов своими ответственными лицами и своими стропальщиками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь