Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2009 8:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Подскажите, пожалуйста, ПЛА оформляется отдельным (самостоятельным) документом или может входить в состав проекта на строительство скважины :?: :?: :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2009 10:36 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а какя принципиальная разница?
если бы вот речь шла о проектной документации на здания и сооружения, согласно градостроительномк кодексу, то там можно было бы обсуждать как ПЛа уместится в утвержденный состав проекта (не там такого тома, есть ИТМ, но это несколько другое)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 29, 2009 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
То есть ПЛА может и входить в состав проекта на строительство скважиы, а может оформляться отдельным документом?
Разница, я считаю, есть. Скважины сероводородные.
А в проекте только одна таблица под названием "План основных мероприятий ГО при угрозе и возникновении производственных аварий, катастроф и стихийных бедствий". Этого разве достаточно???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2009 4:20 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
*Alexiya* писал(а):
То есть ПЛА может и входить в состав проекта на строительство скважиы, а может оформляться отдельным документом?
Разница, я считаю, есть. Скважины сероводородные.
А в проекте только одна таблица под названием "План основных мероприятий ГО при угрозе и возникновении производственных аварий, катастроф и стихийных бедствий". Этого разве достаточно???


то что вы привели это скорее из требований МЧС (ГО)
мы же говорим о ПЛАсе, вы же про промбезопасность говорите?
и какая разница сероводородная или нет? ну сделайте отдьным документом, при этом в любом случае должны рассматриваться и анализироваться все возможные аварийные ситуации (плас это довольно объемный документ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2009 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Так это не я должна сделать. Наша организация - подрядчики. Скважины не наши. Территория тоже. Мы выполняем работы на буровой.
Заказчик отмазывается, когда мы его просим предоставить ПЛА. Говорит, что все есть в проекте, ссылаясь на вот эту самую табличку.
Вот мне и надо узнать, отдельный это должен быть документ или нет, из каких разделов должен состоять и т.д. В общем где-то же прописаны требования к составлению (оформлению) ПЛА? Подскажите, пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 30, 2009 2:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Я так понимаю, никто не знает... Очень жаль... Я тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 31, 2009 4:03 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а почему вы сами в интернете не поищите?
всегда удивляюсь людям в подобных случаях, ведь под рукой интернет
я лично так любую информацию ищу, порой даже не знаю как и вы в данном случае, каким документом вопрос может быть урегулирован.

я вам могу дать ссылку на требования по разработке ПЛАС на эксплуатирующиеся взрывопожароопасные и химически опасные производственные объекты

http://www.zaodicon.ru/proish/1.html#_Toc152670670

и главное - что же принципиально меняет в составе или нет?
это внутренний документ владельца объекта (а у вас он еще вот строится только), который не подменяет и не отменяет необходимость соблюдения подрядчиком технических требований по безопасности.
я лично не слышал чтобы при строительстве нефтеперерабатывающего завода кто то из подрядчиков требовал сей документ, он по хорошему разрабатывается на действующий объект


потом, что касается требований по составу проектной документации, то там нет такого специалного тома (раздела). есть вот ИТМ, если объект ОПО, либо в целом раздел организация строительства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 7:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Антитехнадзор писал(а):
я лично не слышал чтобы при строительстве нефтеперерабатывающего завода кто то из подрядчиков требовал сей документ, он по хорошему разрабатывается на действующий объект потом


ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

VI Дополнительные требования к безопасному проведению работ на месторождениях с высоким содержанием сероводорода

п.6.3 Требования к строительству, территориям, объектам
...
6.3.6 В помещениях операторной и вагон-домиках (культбудках) должны быть вывешены:
...
оперативная часть ПЛА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 7:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
И у нас не завод, а скважина. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 8:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 11:55 am
Сообщений: 228
Откуда: Западная Сибирь
*Alexiya* писал(а):
Антитехнадзор писал(а):
я лично не слышал чтобы при строительстве нефтеперерабатывающего завода кто то из подрядчиков требовал сей документ, он по хорошему разрабатывается на действующий объект потом


ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

VI Дополнительные требования к безопасному проведению работ на месторождениях с высоким содержанием сероводорода

п.6.3 Требования к строительству, территориям, объектам
...
6.3.6 В помещениях операторной и вагон-домиках (культбудках) должны быть вывешены:
...
оперативная часть ПЛА.


ПЛАС и ПЛА это разные вещи
ПБ 08-624-03
5. ПЛА должен содержать:
5.1. Оперативную часть, в которой должны быть предусмотрены все виды возможных аварий на данном объекте, определены мероприятия по спасению людей и ликвидации аварии, а также лица, ответственные за выполнение мероприятий и исполнители, места нахождения средств для спасения людей и ликвидации аварий, действия газоспасателей, пожарных и других подразделений
6. В оперативной части ПЛА должны быть предусмотрены:
6.1. Способы оповещения об аварии (сирена, световая сигнализация, громкоговорящая связь, телефон и др.), пути выхода людей из опасных мест и участков в зависимости от характера аварии;
6.2. Действия лиц технического персонала, ответственных за эвакуацию людей и проведение предусмотренных мероприятий.
6.3. Режим работы вентиляции при возникновении аварии, в том числе включение аварийной вентиляции (при наличии);
6.4. Необходимость и последовательность выключения электроэнергии, остановки оборудования, аппаратов, перекрытия источников поступления вредных и опасных веществ;
6.5. Выставление на путях подхода (подъезда) к опасным местам постов для контроля за пропуском в загазованную и опасную зоны;
6.6. Способы ликвидации аварий в начальной стадии. Первоочередные действия технического персонала по ликвидации аварий (пожара), предупреждению увеличения их размеров и осложнений. Осуществление мероприятий по предупреждению тяжелых последствий аварий. Порядок взаимодействия с газоспасательными и другими специализированными службами.
7. Ознакомление с ПЛА производственно-технического персонала должно быть оформлено документально в личных картах инструктажа под расписку.
8. ПЛА (или его оперативная часть) должен быть вывешен на видном месте, определенном руководителем объекта (участка). Полные экземпляры ПЛА должны находиться у технического руководителя предприятия, в диспетчерской, у газоспасателей, в отделе техники безопасности и на рабочем месте.
9. Ответственность за своевременное и правильное составление ПЛА и его соответствие действительному положению на производстве несут руководитель объекта и технический руководитель предприятия.
10. Периодичность проведения учебно-тренировочных занятий по выработке навыков выполнения мероприятий ПЛА, кроме случаев, оговоренных настоящими Правилами, устанавливается организацией с учетом конкретных условий, но не реже одного раза в год.

_________________
Поражение терпит лишь тот, кто сдаётся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 8:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Седой писал(а):
*Alexiya* писал(а):
Антитехнадзор писал(а):
я лично не слышал чтобы при строительстве нефтеперерабатывающего завода кто то из подрядчиков требовал сей документ, он по хорошему разрабатывается на действующий объект потом


ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

VI Дополнительные требования к безопасному проведению работ на месторождениях с высоким содержанием сероводорода

п.6.3 Требования к строительству, территориям, объектам
...
6.3.6 В помещениях операторной и вагон-домиках (культбудках) должны быть вывешены:
...
оперативная часть ПЛА.


ПЛАС и ПЛА это разные вещи
ПБ 08-624-03


Хорошо. Согласна. Разница в одной букве. Это что-то меняет? не могу понять...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 11:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 11:55 am
Сообщений: 228
Откуда: Западная Сибирь
*Alexiya* писал(а):
Подскажите, пожалуйста, ПЛА оформляется отдельным (самостоятельным) документом или может входить в состав проекта на строительство скважины :?: :?: :?:

Разработка плана локализации и ликвидации аварийных ситуаций (ПЛАС) согласно статье 10 ФЗ-116 «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» необходима для организаций и предприятий, эксплуатирующих взрывопожароопасные и химически опасные производственные объекты, независимо от их организационно — правовой формы и формы собственности.

Разработка ПЛАС актуальна для предприятий, на которых возможны аварии, способные привести к разрушению зданий, сооружений, технологического оборудования, поражению людей, отрицательному воздействию на окружающую природную среду - аварии, сопровождающиеся залповыми выбросами взрывопожароопасных и токсичных веществ, взрывами аппаратуры, аварии в производственных помещениях и наружных установках.

Цель разработки ПЛАС:
определить возможные сценарии возникновения аварийной ситуации и ее развития;
определить готовность организации к локализации и ликвидации аварийных ситуаций на опасном производственном объекте;
спланировать действия производственного персонала и аварийно-спасательных служб (формирований) по локализации и ликвидации аварийных ситуаций на соответствующих стадиях их развития;
определить мероприятия, направленные на повышение противоаварийной защиты и снижение масштабов последствий аварий;
выявить достаточность принятых мер по предупреждению аварийных ситуаций на объекте.
Следует помнить, что план локализации и ликвидации аварийных ситуаций необходимо пересматривать через каждые 5 лет, а также уточнять его в случае изменений в технологии, аппаратурном оформлении или метрологическом обеспечении технологических процессов, а также после аварии.
Зачем Вам ПЛАС :?:
Вы же занимаетесь строительством скважин с высоким содержанием сероводорода, и Вам необходимо руководствоваться ПБ 08-624-03 в котором :arrow: 2.7.7.3. Перед вскрытием пласта или нескольких пластов с возможными флюидопроявлениями необходимо разработать и реализовать мероприятия по предупреждению газонефтеводопроявлений и провести:
инструктаж членов буровой бригады по практическим действиям при ликвидации газонефтеводопроявлений согласно плану ликвидации аварии (ПЛА), разработанному в соответствии с приложением 5
6.1.3. На каждом объекте должен быть план ликвидации возможных аварий, а в организациях, ведущих работы на месторождении, должен быть план совместных действий при возникновении аварийных ситуаций.
Если в составе проекта на строительство скважины это предусмотрено то почему бы и нет :roll:
При этом ПЛА (или его оперативная часть) должен быть вывешен на видном месте, определенном руководителем объекта (участка).

_________________
Поражение терпит лишь тот, кто сдаётся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Спасибо за разъяснение. Но!
Мы не занимаемся строительством скважин. Мы - геофизическая организация (станции ГТИ), организация-подрядчик. Работаем на месторождении с высоким содержанием сероводорода.
Никакого плана совместных действий с Заказчиком у нас нет. В этом то вся проблема. Случись что (не дай бог) наши люди на буровой (на станции ГТИ) не будут знать, что делать. Я за них беспокоюсь. Да и они сами за себя, конечно!
Заказчик - Лукойл, 1 подрядчик - буровая компания, 2 подрядчик - геофизическая организация (мы). У Заказчика что должно быть? ПЛАС или ПЛА? Или и то и другое? Мы как подрядчик должны быть ознакомлены с этим документом? Или нас должен исключительно интересовать План совместных действий?

Совсем запуталась... :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:55 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 11:55 am
Сообщений: 228
Откуда: Западная Сибирь
Цитата:
*Alexiya* писал(а):
Спасибо за разъяснение. Но!
У Заказчика что должно быть? ПЛАС или ПЛА? Или и то и другое? Мы как подрядчик должны быть ознакомлены с этим документом? Или нас должен исключительно интересовать План совместных действий?


У заказчика должен быть свой ПЛА на уже действующие объекты, которые он эксплуатирует (к Вам не имеет отношения).
У буровой компании должен быть ПЛА совместно с заказчиком, поскольку авария у буровиков будет нести прямую угрозу уже действующим скважинам и другому нефтепромысловому оборудованию заказчика. Это если бурение происходит на кустовой площадке, где уже работают скважины. При бурении одиночных скважин, и в том случае если любая из возможных аварий на буровой не угрожает интересам заказчика, необходимость совместного ПЛА отпадает и необходимо разработать свой ПЛА исходя из специфики работ и в соответствии с ПБ-08-624-03.
Поскольку Ваши работники работают на буровой, они, также как и работники буровой компании, должны быть ознакомлены с ПЛА на буровой.

_________________
Поражение терпит лишь тот, кто сдаётся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2009 1:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:09 pm
Сообщений: 366
Откуда: г.Ухта
Седой писал(а):
Цитата:
*Alexiya* писал(а):
Спасибо за разъяснение. Но!
У Заказчика что должно быть? ПЛАС или ПЛА? Или и то и другое? Мы как подрядчик должны быть ознакомлены с этим документом? Или нас должен исключительно интересовать План совместных действий?


У заказчика должен быть свой ПЛА на уже действующие объекты, которые он эксплуатирует (к Вам не имеет отношения).
У буровой компании должен быть ПЛА совместно с заказчиком, поскольку авария у буровиков будет нести прямую угрозу уже действующим скважинам и другому нефтепромысловому оборудованию заказчика. Это если бурение происходит на кустовой площадке, где уже работают скважины. При бурении одиночных скважин, и в том случае если любая из возможных аварий на буровой не угрожает интересам заказчика, необходимость совместного ПЛА отпадает и необходимо разработать свой ПЛА исходя из специфики работ и в соответствии с ПБ-08-624-03.
Поскольку Ваши работники работают на буровой, они, также как и работники буровой компании, должны быть ознакомлены с ПЛА на буровой.


э-э-э-х... мне получается с буровой компанией надо состыковываться, чтобы они мне предоставили этот ПЛА... да? :cry: Нам ничего не предоставили, никого не ознакомили. И скорее всего пошлют они меня куда подальше...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь